Адаптация, интеграция...

[Iryna13]

Перечитала стр. 50 и 51 два раза, и не могу схватить суть. Это значит, что мы нашли причину успешной интеграции и адаптации отсутствие ностальгии, и наоборот? И нашли способ закопаться в землю решением (возможно, временным) для неадаптированных и неинтегрированных?

Когда мы с вами поймем,то можем открыть собственный бизнес и предлагать закапывать тех,у кого проблемы с интеграцией и адаптацией.
Извиняюсь за офф

[camilla]

У меня вот вопрос к Maury и Skif как к прошедшим долгий путь на чужбине: кто больше подвержен ностальгии - мужчина или женщина ? Опять таки кому легче адаптироваться/интегрироваться в другой стране? Интересует ваш опыт и наблюдения, у меня нет знакомых мужчин, кто перебрался из России, в основном это женщины (к сожалению, все страдающие, я имею ввиду Англию).

[КУЗЯ]

Iryna13, боюсь, прогорит наш бизнес!

[Livi]

Я сегодня по ТВ смотрела сюжет. Немцы из Берлина после падения берлинской стены ностальгируют по "той" жизни. Вобщем они жили в восточном Берлине и та м же остались, но вот после падения стены жизнь изменилась и они тоскуют.

[camilla]

Вобщем они жили в восточном Берлине и та м же остались, но вот после падения стены жизнь изменилась и они тоскуют.

Моя мама тоскует по СССР, и я ее понимаю.

[Beyzn]

Вобщем они жили в восточном Берлине и та м же остались, но вот после падения стены жизнь изменилась и они тоскуют.

А, я их видел. У меня друг работает в Марцане - это район бывшего ГДРовского Берлина. Там ощущение тоски мне показалось буквально разлитым в воздухе. Правда, не рискну утверждать, что это не было проекцией моего чувства)

[Beyzn]

Помогите кто-нибудь! Перечитала стр. 50 и 51 два раза, и не могу схватить суть. Это значит, что мы нашли причину успешной интеграции и адаптации отсутствие ностальгии, и наоборот? И нашли способ закопаться в землю решением (возможно, временным) для неадаптированных и неинтегрированных?

Кузя, Вы как всегда, находите яркие метафоры. А ведь действительно, желание закопаться побыстрее в окружающую французскую действительность похоже на решение проблемы ностальгии тем русским генералом. С тайной целью вывести отсюда, что один хрен разница - жизнь везде примерно одинакова и ее качество в большей степени определяется не внешними параметрами, а внутренним состоянием. Только принципиальная разница все-таки есть. Найти себе удовлетворяющего мужчину в России не удалось, а во Франции удалось. С вариациями, отступлениями и разочарованиями, но продвинуться вперед от умерщвляющих и отрицающих половые различия симбиотических отношений с матерью все таки получилось.

[melba]

Ливи! Мой друг! Я даже и не знаю, что сказать?..
Во-первых, я не замужем. И я писала о том, что собираюсь работать по профилю, диплом который получала здесь ( то есть экзамены за меня никто не сдавал, и есть одна оценка у меня 20/20, вот!). И, скорей всего, работать с двумя маленькими детьми будет нелегко. Неужели этого мало для доброго слова по теме "адаптация"?

Кузя, в добрый час, будет много радости и все у Вас будет прекрасно!

[Beyzn]

Помогите кто-нибудь! Перечитала стр. 50 и 51 два раза

Не будьте столь эгоцентричной хыхы. Не у всех столько же сообщений на странице, сколько у Вас. Это индивидуальная опция.

[Beyzn]

примерно вот так

Ух ты. У меня зубы чуть желтее (с тоской).

[Beyzn]

Как вы думаете,в случае с депрессией тоже разрушается причинно-следственная связь и этот метод может быть эффективным?

На первый взгляд, депрессий много. Тем ни менее, у всего многообразия описываемых видов депрессий есть явные общие черты. Главное, что объединяет все депрессии - это подавление влечений. Depressio (лат.) - подавление. Я не знаю, может ли любая депрессия быть сведена (по психическому механизму) к меланхолической депрессии. Я этого пока что не понял. Что меланхолия (меланхолическая депрессия) - классический шаблон депрессии вообще, если можно так выразиться, это несомненно. Но, возможно, и только.

[КУЗЯ]

С тайной целью вывести отсюда, что один хрен разница - жизнь везде примерно одинакова и ее качество в большей степени определяется не внешними параметрами, а внутренним состоянием.

Ага! Подтверждаю! Я с детства путешествовала в силу своей профессий может даже больше, чем находилась дома. Помню, мне нравилось везде.

Только принципиальная разница все-таки есть. Найти себе удовлетворяющего мужчину в России не удалось, а во Франции удалось. С вариациями, отступлениями и разочарованиями, но продвинуться вперед от умерщвляющих и отрицающих половые различия симбиотических отношений с матерью все таки получилось.

Я при всем моем желании физически не успевала искать мужчину в России, возраст был еще не брачный. А про маму.. Раньше я её видела редко..

[melba]

algambra, если коротко, то это называется "Хорошо там, где нас нет"


Нет, ну серьезно... Если моя подруга была 11 лет замужем за миллионером, и никуда без него ни на шаг - то в чем тут плюс богатства для ее адаптации интеграции??? Она в Диснейленд с дочкой поехала только когда от него ушла. На Эйфелеву башню поднялась тогда же

Видимо миллионеp был странный человек, а скажите, электрик или водитель автобуса не мог иметь такие же странности? Никуда жену не отпускать?

Так при чем здесь то, что муж вашей подруги был миллионером? Он был со странностями.

[Skif]

Позволю себе взглянуть на эту проблему с другой стороны: солдаты в русской армии не страдали высоким интеллектом, философии не знали, а потому в данном случае вполне мог выработаться условный рефлекс, что означает, что при очередном приступе ностальгии у солдата, как у павловской собаки, появлялись воспоминания об ужасе нахождения в земле (согласитесь, что для крестьянина ненормально сидеть живым в земле, куда закапывают мертвых), шок дастаточно сильный для того, чтобы ностальгию заглушить.

Очень интересное замечание. Я вот тоже задаю себе подобный вопрос : Россия, по сути это крестьянская страна, поколения наших предков пахали землю и поэтому наша предрасположенность к ностальгии она наверное уже на генетическом уровне? Этим же можно и обяснить что европейцы ей все-таки менее подвержены, поскольку в европе уже несколько веков существует "городская" цивилизация и связь обыкновенного бюргера с "землей-матушкой" уже не такая явная. Интересно а как с ностальгией у кочевых народов (ну например у монголов, скифоф там разных )?

[Skif]

Вот, до меня, кажется, дошло. Мать-родна-земля.

Вот, алгамбра, кажется нашла обьяснение отсутствия у нее ностальгии - у нее огромный сад и она постоянно в контакте с землей.
Если это так, то одним из возможных способов избавления от "деструктивной тоски" может стать покупка земли. (есть у меня пример одной нашей знакомой, которая очень тяжело переживала, но вот с покупкой дома как-то попустило...)

[Skif]

Ну и вот еще одна мысль :

Разлука, ты разлука,
чужая сторона,
никто нас не разлучит,
лишь мать сыра земля...

Кажется у Маркеса есть такой тезис, что новое поселение становится "родиной" только тогда когда появляется первая могила на городском кладбище.

[Fellici]

melba, при том, что только бохатства недостаточно, чтоб не испытывать проблем с адаптацией. Необходима еще пара условий

[Skif]

кто больше подвержен ностальгии - мужчина или женщина ?

если речь идет о деструктивной тоске, то мне кажется ответ очевиден - конечно женщины, в силу своей эмоциональности. Мужчина не любит зацикливаться на переживаниях, он должен искать и находить решения. Да и сами подумайте, ну вот накрыла меня тоска кручинушка, хоть волком вой, пошел я в ашан, купил там водки (польской, фу, гадость-то какая!) выпил стакан... и вдруг понимаю что не могу я напится-то до поросячего визгу, все, не могу, интегрировался (!) не принимает душа... вот и приходится искать другие способы

[КУЗЯ]

melba,
oui!

[algambra]

Вот, алгамбра, кажется нашла обьяснение отсутствия у нее ностальгии - у нее огромный сад и она постоянно в контакте с землей.

Ага, а любимое выражение - "я совсем закопалась в делах"

[Beyzn]

в данном случае вполне мог выработаться условный рефлекс, что означает, что при очередном приступе ностальгии у солдата, как у павловской собаки, появлялись воспоминания об ужасе нахождения в земле (согласитесь, что для крестьянина ненормально сидеть живым в земле, куда закапывают мертвых)

Нет. Если сидеть в земле ненормально, то условному рефлексу взяться неоткуда.

[Beyzn]

вот и приходится искать другие способы

и они находятся! пошел обратно в Ашан, купил грушовки савойской какой-нибудь и таки назюкался хых

Да и сами подумайте, ну вот накрыла меня тоска кручинушка, хоть волком вой, пошел я в ашан, купил там водки

Кстати, алкоголизация - это один из способов слияния с идеализируемым объектом, материнским объектом. И, соответственно, способ борьбы со всем чем угодно, кроме слияния с объектом, а с ностальгией и вообще тоской так обязательно.

[melba]

Вот, алгамбра, кажется нашла обьяснение отсутствия у нее ностальгии - у нее огромный сад и она постоянно в контакте с землей.
Если это так, то одним из возможных способов избавления от "деструктивной тоски" может стать покупка земли. (есть у меня пример одной нашей знакомой, которая очень тяжело переживала, но вот с покупкой дома как-то попустило...)

Algambra пример, как пустить корни в прямом и переносном смысле!

[Fellici]

Beyzn, ловлю вас на слове!
А нежелание пить алкоголь тоже с чем-то связано? Не после бурной попойки в детстве отшибло, а просто не тянет? Стоит себе бутылка и не хочется ей ничего глушить???

(Хотя в моем детстве дома было навалом крепких хороших напитков и никто их не глушил, только по праздникам....)

(ПС - мы не подбираемся к анестезии через алкоголь, нет?? Все, молчу-молчу )

[Beyzn]

Кажется у Маркеса есть такой тезис, что новое поселение становится "родиной" только тогда когда появляется первая могила на городском кладбище.

Проницательно имхо. Рецепт борьбы с ностальгией, надеюсь, ясен? Вызываете кого-нибудь в гости, ну а далее подскажет воображение... в конце концов, человек может скончаться и из-за отравленных несвежих пикулей. А потом уже стандартно: сарай-лопата-земля-могила-новая родина.

[Beyzn]

А нежелание пить алкоголь тоже с чем-то связано?

Вот об этом я точно еще никогда серьезно не задумывался)

[Fellici]

Проницательно имхо. Рецепт борьбы с ностальгией, надеюсь, ясен? Вызываете кого-нибудь в гости, ну а далее подскажет воображение... в конце концов, человек может скончаться и из-за отравленных несвежих пикулей. А потом уже стандартно: сарай-лопата-земля-могила-новая родина.

И "пустить корни" - тоже из этой же оперы

[КУЗЯ]

Щас допишем 52 страницу, а я всё никак не продвинусь в своих пониманиях. Всё таки поможет закапывание интеграции и адаптации или нет? Про кладбище даже и не спрашиваю.

[Fellici]

КУЗЯ, ну Вы же любите цветы? Орхидеи? Это уже и есть - общение с землей!! Зачет!

[lenegre]

Щас допишем 52 страницу, а я всё никак не продвинусь в своих пониманиях. Всё таки поможет закапывание интеграции и адаптации или нет? Про кладбище даже и не спрашиваю.

Да, отписаться от темы, не значит, перестать ее читать.. И вот на тебе
А про кладбище - это ж главное. Закапывание теперь - детский лепет. Так-так...
У кого еще маниакальные защиты? Я с ними к гадалкам дорожку протопчу.