Вопросы самоидентификации

[laris]

У меня проблем с самоидентификацией нет, как и у моего мужа. Украинцами родились, ими же и помрем, несмотря на то, какой страны паспорта будут у нас на тот момент.
Стыдиться своей национальности это для меня, как стыдиться тем, что цвет глаз у меня зеленый, а не, скажем, голубой.
Абсолютно спокойно отношусь к вопросам о национальности. Воспринимаю их только, как любопытство. А если есть какой-то подвох, то это проблемы спрашивающих. С откровенным хамством не сталкивалась, но если это случится, то есть 1000 способов уйти от разговора с недалеким собеседником, или культурно поставить его на место. Очень приятно, когда после расспросов о моей стране при следующей встрече человек начинает рассказывать, о том, что прочитал об Украине, ее истории и т.д.
Меня больше заботит то, как себя будет идентифицировать мой ребенок, привезенный сюда в 6 лет. Если не украинцем, то в этом буду видеть только нашу вину, как родителей.
При всем при этом считаю, что ясная самоидентификация совсем не исключает желание интегрироваться. Удивляет только, что некоторые мои соотечественники под интеграцией понимают отрицание всего украинского. Вот знаю такую пару, оба украинцы, как-то комично нарочито демонстрируют свою "офранцуженность", праздники отмечают только французские, общаются только с французами (исключение только мы ), копируют их обычаи и т.д.
Мне кажется, что это происходит из веками укоренившегося в славянских головах того, что "все заграничное лучше".
Еще Тарас Шевченко заметил эту особенность и призывал украинцев:
"Чужому навчайтесь і свого не цурайтесь".

[oui]

ясная самоидентификация совсем не исключает желание интегрироваться

Вот

[laris]

а зная украинский, там и до польского недалеко, особенно когда читаешь, половину понимаешь точно

Вы правы, благодаря русскому и украинскому, я понимаю польский и, как оказалось, чешский языки.

[Shutegoberi]

У русских мужчин есть качества, которым французам завидовать не перезавидовать и нигода не достигнуть.

Русский вань пьянь

Воооот! У нас у самих - стереотипы! Мы судим обо всей национальности. "Русские девы - самые красивые, русские мужики - все пьянь" и так далее. Сколько раз я слышу: испанцы работать не хотят, у них одна сплошная сьеста. Знали бы вы, как меня, живущую в Стране Басков (!) это выбешивает.... Я, пожалуй, спокойнее отношусь к тому, что славянки все сплошь женчины легкого поведения.

что ясная самоидентификация совсем не исключает желание интегрироваться.

Совершенно верно. Даже мое нежелание не исключает хорошего знания культуры, языка и прочего и восприятия меня многими не как иностранки. Точнее, как иностранки, но "своей"

[I love France]

я тоже к этому нормально отношусь

наверное, нужно отвечать "и что, у вас, у французов, за страсть к проституткам, женитесь, и женитесь на них"
В Америке про русских женщин не говорят, что они легкого поведения, иногда интересуются, не по почте ли жену выписали. Больше говорят, что русские красивые, что способные к математике.
Кстати, в Америке, встречая очень успешных русских мужчин, я думала:"так вот где все прекрасные русские мужчины - они просто поразъехались"
Про водку меня тоже раздражают вопросы, нужно придумать, что отвечать. Наверное, буду говорить "только на завтрак".

[laris]

Вот мне подумалось, если у некоторых взрослых, которые детство, а то и половину сознательной жизни провели в родной стране возникают вопросы с самоидентификацией, то что делать детям, привезенным маленькими, или родившимися от иностранцев?
Недавний случай. Гуляем еще с одной русскоговорящей дамой и нашими детьми на детской площадке. Дети носятся, мы разговариваем по русски. Рядом с нами остановились двое детей лет 8-9, брат с сестрой, дети европейского вида, оба очень красивые, и с интересом поглядывают в нашу сторону. Потом девочка не выдержала, и спрашивает у меня, на каком языке мы разговариваем. Отвечаю, что на русском и спрашиваю, а ты француженка? Отвечает да, "франко-тюрк", потом, после паузы, добавляет, мама тюрк, папа тюрк.

[liina]

Вот мне подумалось, если у некоторых взрослых, которые детство, а то и половину сознательной жизни провели в родной стране возникают вопросы с самоидентификацией, то что делать детям, привезенным маленькими, или родившимися от иностранцев?
Недавний случай. Гуляем еще с одной русскоговорящей дамой и нашими детьми на детской площадке. Дети носятся, мы разговариваем по русски. Рядом с нами остановились двое детей лет 8-9, брат с сестрой, дети европейского вида, оба очень красивые, и с интересом поглядывают в нашу сторону. Потом девочка не выдержала, и спрашивает у меня, на каком языке мы разговариваем. Отвечаю, что на русском и спрашиваю, а ты француженка? Отвечает да, "франко-тюрк", потом, после паузы, добавляет, мама тюрк, папа тюрк.

Нам остается только предоставить право детям самим выбирать. Но, как показывает практика, родители неосознанно передают детям своё собственное самоопределение. Повторяю, неосознано. Читать длинные нотации, как нужно любить Родину или Францию совершенно бессмысленно. Отношение к той или иной национальности будет передаваться на уровне подсознательного усвоения поведения родителей.
Если родители по разному самоопределяются, то ребёнок перенимет отношения того родителя, с которым у него налажена более близкая связь.

[невестафранцуза]

1. Качества в студию.. с примерами.
2. Русский вань пьянь - тем не менее очень похожую картину я вижу каждый год на праздниках в Питере (да и порой просто после конца рабочего дня) , и вы еще не видели что творится за городом в деревнях.

как то смотрела статистику, по статистике самая пьющая нация то ли ирландцы то ли англичане, русские были аааааж на 5 месте
по поводу легкости поведения русских женщин да и вообще славянок, до англичанок нам ой как далеко, что они творят на том же Кипре в Айя Напе, не поддается никакому описанию, естественно у меня тут же возник закономерный вопрос, вот мол смотрите у них поведение во много раз хуже, а все почему то говорят только о славянках, на что мне ответили, а Вы славянки красивые поэтому к вам и внимания больше, Вы более заметные, а на англичанок никто внимания не обращает по причине их непривлекательности, но никто не отменял нормы поведения

[POLKAN]

Не понимаю, что страшного, если французы интересуются вашими корнями и причиной приезда во Францию.

Зависит от того, как интересуется.

Просто достоверно информирую, выводы каждый делает сам, опять же в меру своей образованности и воспитания.

Я уже давно этим не напарягаюсь и не пытаюсь образовать местное население в географическом вопросе. Потому что их выводы, да еще зависящие от меры их низкой образованности и воспитания, мне не нужны, не интересны и, чаще всего, увы, неприятны.

После этого понятно, почему бывает сложно защищать свою самоидентификацию русскоязычному населению и приходится отвечать на примитивные вопросы.

Вот это и есть корень проблемы. Уважай себя сам, другие последуют...

[liina]

Девушки, вы извините, я может не туда лезу со своими замечаниями, но систематически и в разных темах мужчины разводят вас эмоции, неужели это не видно?
В инете это называется "троллить": закидывать удочку в виде возмущающей умы фразы и потом наслаждаться "как тётки негодують". И ладно бы форумные новички попадались, а ведь наоборот - мастодонды и динозавры Инфранса.

[oui]

Совершенно верно. Эти качества, кстати, присущи восточноевропейским мужчинам тоже.
Мне лично французы уже давно не интересны, как мужчины и именно потому, что мне не хвататет в них широты души, открытости, простоты и ясности в отношениях.

офф конечно, но не могу удержаться: щедрости не хватает французам (душевной и финансовой) и практичности многовато настолько, что порой начинаешь сомневаться в их чувствах (как будто калькулятор в сердце) - но если нам, обсуждающим здесь проблему идентификации, хватает здравого смысла и мудрости не экстраполировать определенные качества безоговорочно ВСЕМ французам и не замучивать их вопросами, то им стоило бы тоже делать над собой усилия и не мешать, а помогать адаптироваться приехавшим, не ставить их в ситуацию, когда признание себя русским означало бы начало беспардонных вопросов. Все бы от этого только выиграли. Вот тогда бы и можно было говорить о толерантности, корректности, мультикультурализме - в действии.

[Droopy]

1. Качества в студию.. с примерами.
2. Русский вань пьянь - тем не менее очень похожую картину я вижу каждый год на праздниках в Питере (да и порой просто после конца рабочего дня) , и вы еще не видели что творится за городом в деревнях.

А во Франции французский Jean, который fume le shit, которую продаёт ему его одноклассник Мухаммед, причём, со школьной скамьи и не только по праздникам.

[Droopy]

oui, да не щедрости, а то, что с них постоянно дерут - государство, страховки и тыры-пыры. Они просто панически боятся, что у них денег на счёте не будет, чтобы всем этим рэкетирам заплатить. То ли дело у нас - заплатил за квартиру, я вот 60 евро в месяц за мою московскую плачу, а остальное - на жизнь. И налог предприятие платит, а не ты сам должен высчитывать.
А с новым президентом так вообще теперь народ не знает, сколько с него сдерут...

Вот и калькулятор в голове.

[MEDEЯ]

офф конечно, но не могу удержаться: щедрости не хватает французам (душевной и финансовой) и практичности многовато настолько, что порой начинаешь сомневаться в их чувствах

Есть это все, ровно столько как и у русских.
Или все русские поголовно щедрость одна? Надо уметь распознавать людей и не искать мужей богатых, ориентируясь исключительно на его доход. Тогда все в порядке будет с чувствами, щедростью душевной и финансовой.
Ну и Друпи все правильно написала.

[Moda]

Вот, вроде, все правильно пишут. Что и налоги большие, и другие не сильно приятные политические и экономические ситуации имеются в стране. Как и везде, впрочем. Но каждодневная жизнь человека складывается совсем из других нюансов. Неужели есть люди, которые постоянно на себе ощущают груз политических событий вместо того, чтоб наслаждаться семьей, детьми, друзьями, хорошей или плохой погодой, своим домом, своим котиком или собачкой, и так далее?

[POLKAN]

Есть это все, ровно столько как и у русских.
Или все русские поголовно щедрость одна?

Тут даже говорить не о чем. Настолько видна неравность. И не в богатстве тут дело.

Я беру примеры из жизни: я понравилась французу, он допустим, часто ходит ко мне в гости на обед, но никогда не принесет даже булки хлеба. Но говоря уже о чем-либо другом.

Если встретитесь случайно с французом в кафе, будет нервничать, не придется ли ему платить за ваш напиток.

Уверяет вас в неземной любви, но больше, чем на чашечку кофе, не рассчитывайте.

Легко узнаваем портрет, не правда ли?

И не говорите мне, что он такой из за непосильных налогов. Они тут ни при чем.
Представители других национальностей, у которых финансовая ситуация во Франции намного хуже, так себя не ведут (если только не называют себя гордо французами). Это обыкновенное жлобство.

[POLKAN]

Вот, вроде, все правильно пишут. Что и налоги большие, и другие не сильно приятные политические и экономические ситуации имеются в стране. Как и везде, впрочем. Но каждодневная жизнь человека складывается совсем из других нюансов.

Это все только отмазки.

[Iryna13]

Русский вань пьянь

можно подумать,что русский мужик,переехавший во Францию сразу стал трезвенником,суперинтеллигентным и супервоспитанным. Очень сомневаюсь,а вернее -не верю.

[Moda]

Это все только отмазки.

В чем отмазки?

[Iryna13]

А французам-то услышать такое мнение о русских мужчинах (да еще из уст русского мужчины) - мед на сердце. После этого понятно, почему бывает сложно защищать свою самоидентификацию русскоязычному населению и приходится отвечать на примитивные вопросы.

такие"перерожденные" кадры похлеще французов говорят гадости о наших соотечественниках.

[oui]

можно подумать,что русский мужик,переехавший во Францию сразу стал трезвенником,суперинтеллигентным и супервоспитанным. Очень сомневаюсь,а вернее -не верю.

нет, просто его самоидентификация изменилась самым чудесным образом: он стал французом

[oui]

такие"перерожденные" кадры похлеще французов говорят гадости о наших соотечественниках.

чтобы подтвердить свою французскость приходится пнуть русского

[oui]

я понравилась французу, он допустим, часто ходит ко мне в гости на обед, но никогда не принесет даже булки хлеба. Но говоря уже о чем-либо другом.

угостить его стаканом воды (налоги, типа, большие, страховки разные и вот) - это будет подтверждением самоидентификации a la francais

[MEDEЯ]

Прекрасный пример самоидентификации. Там же можно песню прослушать, "Черемшину" например. Но если мурашки не побежали по коже, то не насилуйте себя.
http://www.youtube.com/watch?v=PWIRT...eature=related

[Oksy75]

угостить его стаканом воды

вот именно

А то благодаря русской самоидентификации у нас генах застряло : расшибись в лепешку, но накорми шикарно

[Katerina_nn]

Предлагаю прекратить эту тему "русских вань", даже не смешно...

[lenegre]

Или все русские поголовно щедрость одна?

Не! Но у русских жадность - это недостаток.

[lenegre]

угостить его стаканом воды (налоги, типа, большие, страховки разные и вот) - это будет подтверждением самоидентификации a la francais

А ведь легко просто попросить принести: купишь по дороге хлеб? или - выбери вино на свой вкус? У меня сыр кончился... Ну просто без подвоха попросить слабо?
Может, он просто банально не догадывается?

А то благодаря русской самоидентификации у нас генах застряло : расшибись в лепешку, но накорми шикарно

Можно и чаем напоить... шикарно будет.

[Droopy]

POLKAN, а немцы ? Вот где экономность так экономность. У меня приятельница замужем за очень состоятельным, семья у него тоже не из бедных...каждую копейку экономят. Только у них это не недостаток, а наоборот - национальная гордость.
Я сейчас таких "гордых немцев" пачками наблюдаю, как они мнутся перед киоском с сэндвичами на пляже, или, проходя мимо недорогих баров и ресторанчиков...Хотя, их понять можно - им это кажется дорого.

[oksana475]

а немцы ? Вот где экономность так экономность

У меня тоже родственник по мужу- немец.
Состоятельный старичок , с хорошей пенсией и
недвижимостью . Так говорит , что в" город" не любит ездить,
т.к парковка стоит дорого.