Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 05.05.2017, 14:35
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.452
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
.А,если бы вы попали в немецкие магазины ЛИДЛ,то у вас был бы реальный шок от разницы цен.
+100 ,
моя родственница из Берлина была у меня в гостях и заехали в магазин Лидл ,
она была в недоумении ...

Посмотреть сообщениеInnibikini пишет:
Мне конечно равится карфур больше, потому что там намного больше выбора,
в основном мы покупаем в Carrefour и Auchan, просто по привычке + карта с бонусом ,
очень нравятся хлеб - багет в магазине Leader Price
alfi вне форумов  
  #2
Старое 05.05.2017, 14:38
Дебютант
 
Дата рег-ции: 28.09.2016
Откуда: С-Петербург-Лион
Сообщения: 78
Посмотреть сообщениеalfi пишет:
+100 ,
моя родственница из Берлина была у меня в гостях и заехали в магазин Лидл ,
она была в недоумении ...


в основном мы покупаем в Carrefour и Auchan, просто по привычке + карта с бонусом ,
очень нравятся хлеб - багет в магазине Leader Price
А я все никак не могу эту карту получить, уже несколько раз нас на кассе спрашивали,а мы все тупим. Там нужно идти куда-то на стойку информации, что-то заполнять, да?
Innibikini вне форумов  
  #3
Старое 05.05.2017, 14:39
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.452
Посмотреть сообщениеInnibikini пишет:
Там нужно идти куда-то на стойку информации, что-то заполнять, да?
наверное , потому что карты у нас уже давно, не помню ...
alfi вне форумов  
  #4
Старое 05.05.2017, 21:29
Мэтр
 
Аватара для Yuta
 
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.219
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Обратите внимание в следующий раз и увидите в ЛИДЛ те же марки,что и в других магазинах,
Я же написала, что не все марки другие. Вы не видели?
Но, в нашием Лидле действительно марки сильно отличаются от марок продаваемых в Карфуре. Но кое что есть вполне приличное. Поэтому хожу в оба магазина.

Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
оказываетя у нас дают 1 пакет хлеба и пакет овощей в руки,
А где, конкретно, все это дают? В хлебном и овощном отделах, у касс или есть специально выделенное место?
Yuta вне форумов  
  #5
Старое 05.05.2017, 21:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Посмотреть сообщениеYuta пишет:
А где, конкретно, все это дают? В хлебном и овощном отделах, у касс или есть специально выделенное место?
На выходе возле касс, уже когда оплатил все, стоит тележка с хлебом, цветами, овощами (их я не видела, но сказали, что там же все вместе). Выбираешь пакет, который тебе нравится, и возвращаешься опачивать т.е. не совсем удобно и не совсем понятно что это. Я уже несколько раз видела такие тележки, но думала, это для красного креста собирают, так как на тележке есть эмблема красного креста.
sirniki вне форумов  
  #6
Старое 05.05.2017, 22:07
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеYuta пишет:
Я же написала, что не все марки другие. Вы не видели?
вы не на марки смотрите,а на состав.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #7
Старое 05.05.2017, 14:37
Дебютант
 
Дата рег-ции: 28.09.2016
Откуда: С-Петербург-Лион
Сообщения: 78
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
именно что кажется,а не есть на самом деле. Обратите внимание в следующий раз и увидите в ЛИДЛ те же марки,что и в других магазинах,только наценка на эти продукты будет меньше.А,если бы вы попали в немецкие магазины ЛИДЛ,то у вас был бы реальный шок от разницы цен.

Полностью согласна. Марки реально те же самые, цены намного ниже. А что такое качество? Для меня качество - это вкусные свежие фрукты и овощи, свежее мясо, сыры. Все из вышеперечисленного в Лидле совершенно нормального качества. Все остальное ( крупы, каши и т.д) - априори одно и то же везде, только разных производителей. Мясо вообще одинаковое в супермаркетах всех, если хочется сочную курочку - нужно покупать на рынке или в маленьких мясных магазинах.

Лично для меня минус в Лидле только один - маленький ассортимент по сравнению с Карфуром. И то это может быть только потому,что сам Лидл, в котором я была - маленький, а Карфур большой.
Innibikini вне форумов  
  #8
Старое 05.05.2017, 14:51
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.082
Посмотреть сообщениеYuta пишет:
Мне кажется, в Лидл марки продуктов похуже, подешевле, а значит качество ниже.
Не все, конечно, но большинство.
ой,да об этом говорено -переговорено и по телику в сециальных программах посвященных этому и у нас на форуме.
Люди,давайте не будем опять и сново о кабриолетах в Лидле!Достало.Владелец кариолета может ходить хоть на помойку,это его выбор!А вот когда ты ходишь в Лидл от безысходности(как 80%) посетителей этого магазина,то это совсем другая история!
Но давайте не опят и сновo -здорово!
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
  #9
Старое 05.05.2017, 22:03     Последний раз редактировалось Small_birdie; 05.05.2017 в 22:06..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Люди,давайте не будем опять и сново о кабриолетах в Лидле!Достало.Владелец кариолета может ходить хоть на помойку,это его выбор!А вот когда ты ходишь в Лидл от безысходности(как 80%) посетителей этого магазина,то это совсем другая история!
Но давайте не опят и сновo -здорово!
Да вроде нет никакой безысходности. Живу по средствам, в обычном пригороде, не в Версале :-). Спокойно к этому отношусь.
Плачу свои деньги и не собираюсь отчитываться ни перед кем.

В Лидле сегодня как ураган прошёлся, овощей/фруктов кот наплакал.
Пойду искать в новый магазин овощей-фруктов, что у нас открыли на месте закрывшегося маленького Лидл.
Никаких гераней вообще нет, в Simply - не те, что мне нужны были.

Если так дело пойдёт, то в Лидле вообще мало что останется покупать, всё придётся в Simply :-).

Понимаю, что в прошлом нашем Лидл был отличный управляющий.
Здесь - не очень.
Small_birdie вне форумов  
  #10
Старое 05.05.2017, 22:06
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
вот когда ты ходишь в Лидл от безысходности(как 80%) посетителей этого магазина,то это совсем другая история!
о чем вы? Какая безысходность? От безысходности я в Карфур заезжаю,вот где мрак. У меня в шаговой доступности три больших супермаркета:Леклер,Казино и Карфур и куча небольших. Основные покупки делаю в Леклер,а Карфур-ужас,хуже магазина не найти. Сколько же людей от безысходности в наших Лидлах,не иначе,как решили на питании сэкономить,чтобы очередной кабриолет прикупить.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #11
Старое 05.05.2017, 22:53
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Карфур-ужас,хуже магазина не найти
Карфуры тоже разные. Но они не так сильно между собой различаются, как Лидлы. Хотя бывают достаточно разные. Казино нам очень понравились на юге.
Соседка вне форумов  
  #12
Старое 05.05.2017, 23:05
Мэтр
 
Аватара для Klassnaia
 
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.104
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
о чем вы? Какая безысходность? От безысходности я в Карфур заезжаю,вот где мрак. У меня в шаговой доступности три больших супермаркета:Леклер,Казино и Карфур и куча небольших. Основные покупки делаю в Леклер,а Карфур-ужас,хуже магазина не найти. Сколько же людей от безысходности в наших Лидлах,не иначе,как решили на питании сэкономить,чтобы очередной кабриолет прикупить.
А я люблю наш с тобой Карфур, да и Казино у нас нормальное. Но и про Лидл ничего плохого сказать не могу, выпечку и хлеб их обожаю! И в новом магазине держат руку на пульсе, если много народа, сразу открывают дополнительную кассу. Да, много загоревших товарищей, магазин находится недалеко от HLM, но ведут все себя воспитанно.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни!
Учение с увлечением!
Klassnaia вне форумов  
  #13
Старое 05.05.2017, 17:11     Последний раз редактировалось Рыжая; 05.05.2017 в 17:15..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеYuta пишет:
Мне кажется, в Lidl марки продуктов похуже, подешевле, а значит качество ниже.
Не все, конечно, но большинство.
Нет, качество там такое же, на некоторые продукты даже выше. Как раз Лидл очень строго следит за качеством - оно превосходное. Цены ниже за счет того, что производитель малоизвестен, но они-то как раз следят за качеством в надежде выбиться на большой рынок. Единственная проблема с Лидлом, на которую многие жалуются, - это то, что после нескольких походов знаешь его ассортимент наизусть. Мне это не мешает, а многим да, им хочется сюрпризов и разнообразия, а этого там искать не стоит.
Рыжая вне форумов  
  #14
Старое 05.05.2017, 17:22
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеYuta пишет:
Мне кажется, в Lidl марки продуктов похуже, подешевле, а значит качество ниже.
Не все, конечно, но большинство.
Био-овощи там нормальные. Мясо я не могу там покупать, оно выглядит странным. Сметану как-то купила - ужас. Все, больше не рискую, только овощи и знакомые марки продуктов, но в нашем Лидле ассортимент очень маленький, и таких продуктов как в Казино, Монопри и т.п. там практически нет.
Silky вне форумов  
  #15
Старое 05.05.2017, 17:28
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
Био-овощи там нормальные. Мясо я не могу там покупать, оно выглядит странным. Сметану как-то купила - ужас. Все, больше не рискую, только овощи и знакомые марки продуктов, но в нашем Лидле ассортимент очень маленький, и таких продуктов как в Казино, Монопри и т.п. там практически нет.
ИМХО, еще зависит от региона. т.к. у Лидла на свежие продукты, вероятно, есть еще и местные поставщики. Я уже писала, что в нашем регионе овощи и фрукты в Лидле - это полный отстой, недозрелый пластик без вкуса и запаха, и так уже более 10 лет. А вот мясо как раз нормальное, курицу (био) покупаем только там. Так что не надо думать, что там вся доставка централизована... свежие продукты могут сильно различаться...
Рыжая вне форумов  
  #16
Старое 05.05.2017, 17:59
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
ИМХО, еще зависит от региона. т.к. у Лидла на свежие продукты, вероятно, есть еще и местные поставщики. Я уже писала, что в нашем регионе овощи и фрукты в Лидле - это полный отстой, недозрелый пластик без вкуса и запаха, и так уже более 10 лет. А вот мясо как раз нормальное, курицу (био) покупаем только там. Так что не надо думать, что там вся доставка централизована... свежие продукты могут сильно различаться...
В нашем био-кур ни разу не видела.
Выходит да, у всех разные Лидлы.
Silky вне форумов  
  #17
Старое 05.05.2017, 17:45
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.084
Мне тоже кажется, что зависит даже не от региона, а от управляющего. У нас в городке два супермаркета - Лидл и Интермарше. В Лидл овощи намного лучше, чем в Интермарше и всегда свежие. Мясо - как в Лидл у Silky, лучше не покупать. Магазин чистый, все аккуратно расставлено и т.п. Но я помню, как зашла однажды в Лидл где-то на берегу моря, и выскочила тут же - мятые коробки на полу, странная публика бродит :-).
Teilloise вне форумов  
  #18
Старое 05.05.2017, 18:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Спасибо за информацию про утренние распродажи, сегодня зашла в один наш ЛИДЛ в 10 утра, остался только хлеб, оказываетя у нас дают 1 пакет хлеба и пакет овощей в руки, так как было уже 10 часов, то мне отдали 3 пакета самых дорогих хлебов и булочек, видимо люди не часто такое покупают и поэтому не взял ни кто. Я очень люблю черный хлеб (похож на украинский черный) и хлеб с семечками, как раз мне и достались. В этом городе ЛИДЛ приличный, мы ходим в него за деликатесами, которых нет в других магазинах. И да, лично у меня не получается экономить в ЛИДЛ, я всегда наберу всякой всячины вкусной: национальной кухни, спелых авакадо (в понедельник взяли в упаковке 4 штуки, таких вкусных, я еще во франции не покупала ни разу, но выбирал муж) и т.д.
Но повседневные продукты часто дороже чем те что мы покупаем в ГиперУ или Леклерк (молоко, вода, некоторые виды колбас/сыров/масла/йогурты). Но я заметила, что магазины ГиперУ по своим ценам, на одни и те же товары, отличаются, например, разница на 50 копеечный хлеб в 10 сантим, в более крупном городе он уже стоит 60 сантим, а разница на овощи может быть и 1 евро и больше в один и тот же день... В ЛИДЛ вроде бы цены одинаковые во всех магазинах.
Про контингент - зависит от того, где расположен магазин, в маленьких городах, где нет HLM, или где он далеко, стремного контингента нет, они не могут до него доехать. А в больших городах, среди высоток, в магазин, да, зайти страшно, там и машину парковать страшно.
sirniki вне форумов  
  #19
Старое 05.05.2017, 18:40     Последний раз редактировалось sirniki; 05.05.2017 в 18:55..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Овощи, если местных производителей - то хорошие. Если импортные- токак повезет, зависит от сезонности. Помидоры зимой, и от местных теплиц, на вкус - не очень, только на консервацию годятся. Сегодня взяла помидоры 1.49/кГ, начал вкус появляться.
Круасаны и местная выпечка в ЛИДЛ у нас дороже, чем в ГиперУ, который считают самым дорогим магазином. А вот Леклерк - это магазин для разного контингента, в прошлом городе таким считался, и сейчас мы живем в другом городе, тут то же самое, вот в нем, все как пишет
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
Все, больше не рискую, только,,,,,, и знакомые марки продуктов,
покупаю, только знакомые марки продуктов, местные круасаны дважды брала, больше не рискую, они не съедобны... Этот магазин в этом городе нужно отнести не просто к бюджетным, а и к опасным.
sirniki вне форумов  
  #20
Старое 06.05.2017, 09:23     Последний раз редактировалось Рыжая; 06.05.2017 в 09:29..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Мы в Карфур вынуждены ездить, т.к. это ближайший мини-супермаркет от нас в 11 км в соседнем городке, а во все остальные (Лидл, Леклер, СуперУ и т.п.) нужно переться за 30 км, ближайший Ашан вообще в 50 км от нас. Казино и Монопри здесь вообще нет. Так что мы как те мышки - плюемся, колемся, но продолжаем закупаться в Карфуре, т.к. в Лидл ездить - полдня потерять. Дороговизна в Карфуре настолько оскорбительная, что смешно - за кого они покупателей держат? Я уже приводила пример: 5 евро за набор из 12 свечек на торт??? Но все остальные, видимо, в той же ситуации: плюются, колются, но покупают...
Рыжая вне форумов  
  #21
Старое 06.05.2017, 09:31
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.207
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Дороговизна в Карфуре настолько оскорбительная, что смешно - за кого они покупателей держат?
Отсутствие конкуренции соблазняет дерекцию взвинчивать цены.((
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
  #22
Старое 06.05.2017, 10:11
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Дороговизна в Карфуре настолько оскорбительная,
именно, но, ладно бы только дорого,а в нашем еще и ассортимент скудный и качество продуктов не всегда хорошее. Из всех близлежащих супермаркетов ,Карфур наш -самый дорогой. Вот этот магазин для меня самая что ни на есть безысходность.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #23
Старое 06.05.2017, 10:23
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
в Карфур вынуждены ездить, т.к. это ближайший мини-супермаркет от нас
Потому, что это маленький магазин. Это как в туристических местах маленькие магазины всегда дороже. Полноценный большой супермаркет всегда будет дешевле.
Соседка вне форумов  
  #24
Старое 06.05.2017, 10:27
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Потому, что это маленький магазин. Это как в туристических местах маленькие магазины всегда дороже. Полноценный большой супермаркет всегда будет дешевле.
Да, но ехать в него за 30 км - то же самое потеряешь на бензине плюс время.
Рыжая вне форумов  
  #25
Старое 06.05.2017, 11:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.10.2007
Откуда: СПб-l’Ain
Сообщения: 4.876
Рыжая,

У нас в городе самым дорогим магазином был Казино, который, наконец, закрыли, а вот цены в Каррефуре вполне себе средние. Наверно от региона все-таки зависит.
Nialie вне форумов  
  #26
Старое 06.05.2017, 11:59
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеNialie пишет:
Рыжая,

У нас в городе самым дорогим магазином был Казино, который, наконец, закрыли, а вот цены в Каррефуре вполне себе средние. Наверно от региона все-таки зависит.
Да, это безусловно так.
Рыжая вне форумов  
  #27
Старое 07.05.2017, 13:51
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Я начиталась тут, поехала сегодня в ЛИДЛ в 10 утра-какой ужас, нафиг-нафиг-мест нет на парковре, народа полно, и не красивых бабулек на мерседесах, а тех самых касос, плохо одеты, плохо пахнут... В своей очереиу я была одна белая...Причем не понимаю, зачем переться в магазин полной семьей-мама-папа и двое младенцев? Таких было пол-магазина, дети эти пищат, мамки орут. Бред. У всех полных телеги, иногда по 2 !, дикие очереди. Да, не повезло нам с магазином.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #28
Старое 07.05.2017, 13:54
Мэтр
 
Аватара для Tigrella
 
Дата рег-ции: 15.10.2009
Откуда: Occitanie
Сообщения: 1.372
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Причем не понимаю, зачем переться в магазин полной семьей-мама-папа и двое младенцев?
А это как выход в свет. Сидит маман всю неделю дома, детей в школу водит. А тут - семейный выхд ))))))
Tigrella вне форумов  
  #29
Старое 07.05.2017, 14:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Я начиталась тут, поехала сегодня в ЛИДЛ в 10 утра-какой ужас, нафиг-нафиг-мест нет на парковре, народа полно, и не красивых бабулек на мерседесах, а тех самых касос, плохо одеты, плохо пахнут... В своей очереиу я была одна белая...Причем не понимаю, зачем переться в магазин полной семьей-мама-папа и двое младенцев? Таких было пол-магазина, дети эти пищат, мамки орут. Бред. У всех полных телеги, иногда по 2 !, дикие очереди. Да, не повезло нам с магазином.
Мы вот тоже так раз поехали, когда я начиталась темы - далеко, магазин маленький, не все, что нам нужно было. Пришлось потом ехать в Леклер.
То есть, двойной расход бензина и времени.
Хотя помидоры мы там хорошие купили. И курятину нормальную, но по обычной цене. Может на пару копеек дешевле.
olena_k вне форумов  
  #30
Старое 07.05.2017, 14:11
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.206
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Я начиталась тут, поехала сегодня в ЛИДЛ в 10
в воскресенье ?
Oksy75 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Lidl и иже с ним, за и против, плюсы и минусы Fellici Цены, покупки, банки, налоги 2983 26.06.2015 21:40
Посоветуйте бюджетные отели в Бретани leena71 Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 21 26.06.2009 09:37
Бюджетные магазины choo Цены, покупки, банки, налоги 7 10.09.2008 15:12
Бюджетные отели или частники Vladya Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 0 31.03.2008 12:23


Часовой пояс GMT +2, время: 19:14.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX