Удаление аденоидов

[Alena_Minsk]

Нам лор вчера сказал, что сделает в следующий раз фиброскопию, это не очень болезненая процедура?

Скажем так, непритно. Но зато сказу видно, что там в носоглотке, у нас экран у доктора, так что самим все видно

Доктор должен провести местную анестезию при помощи спрея и тампонов в новосые пути. Далее, длинная гибкая трубка с оптической камерой по-тихоньку вводится через носовые пути. Моей дочери ввели немного, там были такие жуткие аденоиды, что "пихать" дальше не было смысла, ей было чуть больше 4-х лет. Мне же вводили как положено, как бы жжет и неприятно, но не больно.

[Larisa_D]

Alena_Minsk, мы всю осень наблюдались у лора-аллерголога, сначала по поводу высыпаний на теле, обследовались на аллергию, потом с отитами. После нескольких повторений отита он и заподозрил у сына аденоиды. Врач назначал анализы на аллергены и имунитет, сделал кожные пробы. Обнаружилась реакция на пылевого клеща, шерсть животных, немного на пыльзу и никель. Иммунитет по результатам анализов у ребенка хороший. В конце декабря мы перехали в Пикардию и отитов, какие были осенью уже не было. Один раз был ринофарингит, он быстро после него поправился. Потом вот в конце февраля сын заболел, кашлял иногда до рвоты. Тогда сделали анализы, стали выяснять почему так долго не проходит кашель и почему некоторые показатели не в норме, нас направили на обследование к аллергологу, а потом к лору. У нас рандеву с аллергологом в пятницу, а лор назначал придти только через три недели. Если возможно напишите в личку координаты Ваших специалистов (наш аллерголог тоже из Парижа, а лор местный), спасибо заранее

Alena_Minsk, спасибо за ответ, я уже тоже почитала про эту фиброскопию в интернете и думаю, что же раньше нам ее не сделали, еще осенью...

[Droopy]

Larisa_D, у детей короткие евстахиевы трубы, поэтому промывать надо только сидя и ни в коем случае не лёжа на боку. У меня приятельница - кинезитерапевт говорит, что часто отиты появляются от неправильного промывания носа. Шприц держать перпендикулярно ноздре, ребёнок должен сидеть, впрыскивать в одну ноздрю, из другой выльется.

[Larisa_D]

Droopy, спасибо, почему спросила, потому что даже от врачей постоянно разная информация по этому вопросу.

[Alena_Minsk]

Т.е врач один, он же ЛОР, он же аллерголог?

Лечение от аллергии назначили?

Дело в том, что аллергия очень сильный фактор в увеличении аденоидов. Можно удалить аденоиды, но если не решить проблему с аллергией, то аденоиды могут опять увеличится! Шерсть животных можно избежать, просто не иметь животных дома, с клещом по-сложнее, туту нужно влажные уборки, специальное постельное белье, с регуляным просушиванием и сменой. На пыльзу должны быть препараты.

Координаты врачей дам, нет проблем. 3 недели для следующей встречи вполне разумно, нужно пройти курс лечения и стабилизироваться.

п.с. то, что иммунитет хороший, это замечательно, значит его просто нужно не подрывать.

[Alena_Minsk]

Denis HAAS-DUCHEZ
allergologie-asthme
19, rue Théodore de Banville
75017 Paris
01 47 63 36 70
Он не работает с карт виталь, но я прошу обналичивать чек через месяц


Gilles MAMAN
ORL
56, rue des Batignilles
75017 PARIS
01 53 06 80 06
Это для тех, кто в Париже

Оба доктора второго сектора, повторяю, чтобы не было неприятных сюрпризов.

[sonnisse]

А как им надо правильно промывать, ребенок должен находиться в вертикальном положение сидя или лежа на боку?

Это не спрей для промывания, его нужно просто забрызгивать два раза в день.

Ребенок плохо спит, затрудненно дыхание, значит не высыпается, это подрывает иммунитет, который не может все никак очухаться от болезней и агрессивной терапии, значит повторые и быстрые "подхватывание" инфекций и более частые осложнения. Замкнутый круг.
Скоро придет тепло, должно быть по-легче. На следующий год решайте что делать.

Как мне сказал педиатр, у многих детей к годам 5-6 это проходит. У меня дочь из болезней не вылазила с двух до 4-ех с половиной лет. Отиты были постоянно. Сейчас ей 5.5, за год ни разу не заболела.

[Alena_Minsk]

sonnisse, все правильно, в среднем, к 6-ти годам начинается, только начинается! физиологическое уменьнение аденоидной ткани. Так, примерно, лет до 12-14. Еще говорят, то ребенок перерос.

Если аденоиды не сильно увеличены, и если они не дают серьезных осложнений, к примеру, банальный насмок переходит в гнойный отит или бронхиты с последущей артеллериской атакой антибиотиками и гормонами, снижение слуха, то можно, почему бы и нет, подождать начала уменьшение лимфоидной ткани, т.е. 6 лет, в среднем. Если же это ожидание сопровождается постоянными болезнями с осложнениями, принятием медикаментов, то тут уже каждый выбирает свое, или удаление или ожидание, что чудо вот-вот настанет.

Мне удаляли примерно в 10 лет

[Alena_Minsk]

Мне удаляли примерно в 10 лет

Уточнила у мамы, мне было 11 лет

[CV13]

Larisa D, врач при проведении эндоскопии носоглотки должен определить степень гипертрофии аденоидной ткани, обязательно оценить состояние устьев слуховых труб. Судя по вашему описанию, у ребенка экссудативный отит, наиболее частой причиной которого является гипертрофия аденоидной ткани, также имеет значение наличие сенсибилизации к аллергенам. Обязательно проверить функцию слуха, для этого у маленьких детей используется игровая аудиометрия. На основании полученных результатов обследования и при отсутствии воспаления лучше всего сделать аденотомию, можно частичную. Последствия самые печальные - кондуктивная тугоухость, к примеру. Чуда не ждите, аденоиды сами не "рассосутся". Если не уверены в компетенции врача или возникло недоверие, ищите другого специалиста. Учитывая наличии аллергии в анамнезе, было бы хорошо начать предоперационную подготовку как раз с примерением спреев, содержащих гормоны, после операции курс продолжить.

[Alena_Minsk]

CV13, я не знала, что существкет частичная адемотомия. В чем ее преимущества?
По большому счету, удаление аденоидов не бывает 100%, какая-то часть лимфоидной ткани остается. Я не права?

[CV13]

Alena Minsk, преимущество парциальной аденотомии в том, что сохраняется определенное количество лифоидной ткани (если она не патологически изменена и выполняет свои функции, мы сейчас говорим о носоглоточной миндалине). Если имеются разрастания лимфоидной ткани преимущественно в области слуховых труб, путем удаления ее устраняется причина хронического отита.

[Larisa_D]

Alena_Minsk, врач лор-аллерголог-гомеопат у нас был по старому месту жительства до декабря пока не переехали. От аллергии он нам назначал зиртек, гомеопатию и в носик риномаксил. Что назначит парижский аллерголог узнаем послезавтра.

На счет аллергенов, так сложилось, что мы вынуждены были переехать к родителям мужа, а у них есть собака. Теперь она живет только в гараже, в дом ее не пускают, мы ее почти не видим (я тоже аллергик)

Alena_Minsk, cпасибо за координаты врачей

[Alena_Minsk]

мы сейчас говорим о носоглоточной миндалине.


Если имеются разрастания лимфоидной ткани преимущественно в области слуховых труб, путем удаления ее устраняется причина хронического отита.

Речь о глоточной миндалине.

А как технически это возможно?

[Alena_Minsk]

Larisa_D, не за что.

[CV13]

Речь о глоточной миндалине.

А как технически это возможно?

Методику операции описывать не буду, ни к чему это, просто скажу, что все происходит под контролем эндоскопа. Такие аденотомии еще называют щадящими.

[Alena_Minsk]

все происходит под контролем эндоскопа.

Спасибо, мне этого достаточно, оперировать то сама не буду. Мне представлялось, что такую операцию нужно с камерами проводить и вырезать целенаправленно лазарем
Не знала о таком методе.

[Larisa_D]

Это не спрей для промывания, его нужно просто забрызгивать два раза в день.

Мы сегодня купили этот чудесный спрей, будем забрызгивать, надеюсь поможет, а перед этим наверное все таки надо носик промыть?

[Larisa_D]

Снова я с вопросами, кто знает, подскажите, во Франции аденоиды лазером не лечат? В России нам предлагают такое лечение для ребенка. Здесь пока никакой информации об этом не нашла

[Droopy]

Larisa_D, во Франции их удаляют и всё. Из препаратов - гормоны и антибиотики.

[Alena_Minsk]

Larisa_D, подруга лечила своего ребенка лазером на родине. До удаления не дошло. Ему сейчас 10 лет, отиты до сих пор частые гости,хотя проблем со слухом нет, это очень важно. Хотя она на "у меня горлышко болит" 2 недели может дома ребенка держать, т.е. на самотек простуды не пускает.
Но там у мамы четкое убеждение, что удаление аденоидов ужасная процедура, воспоминания из детства, когда увидела брата после операции, и не под каким предлогом их удалять сыну она не будет.
Поэтому, я не спрашивала здесь об этой процедуре, тем более, что знала о размерах конкретно наших аденоидов.

Вы у врача поитересуйтесь. У нас консультации не предвидятся пока, а так бы своего специально об этом спросила.

[Droopy]

Ужасной эта процедура была в нашем детстве, мне удаляли под местным наркозом, лидокаин в нос закапали и давай резать по живому, точне не резать, удаляли такими квадратными кюретками.
Сейчас - лёгкая общая анестезия, домой отпускают в этот же день, если операция прошла успешно. Длится всё очень быстро. Другое дело, что тут немного другая установка, чем на просторах бывшего СССР, т.к. нет консервативных методов лечения, кроме антибиотико- и гормонотерапии, то предполагают только хирургические.

[Alena_Minsk]

Да уж, физиотерапия здесь как-то не сильно развита. Хотя, с другой стороны, мне она не сильно-то и помогла в свое время. Но может случай был тяжкий, а если что-нибудь менее серьезное, что физиотерапия, может быть?, помогает не доводить до более сложной стадии.
Это как с гомеопатией, фитотерапией, то, что мы прошли безрезультатно. Может, если было бы попроще у нас картина, то помогли?

Мама моя рассказывает, что ей пробивали чем-то гланды и у нее ангины прошли, а мне их чем только не пробивали, мазали, лечили-они со мной дооолго были.

Действительно, почему они не так широко как на родных просторах применяют физиотерапию?

[Droopy]

Alena_Minsk, наверное, считают её неэффективной, плюс страховые деньги не хотят на это тратить. Хотя, я в своё время проходила курсы УВЧ, КУФа - мне становилось легче. И болела не так часто, а тут из болячек не вылезаю - на всё одно лечение - антибиотики и преднизолон.

[Larisa_D]

Вы у врача поитересуйтесь. У нас консультации не предвидятся пока, а так бы своего специально об этом спросила.

Побывали мы на приеме у нашего лора, на вопрос о лечении аденоидов лазером, врач ответил, что это невозможно, сказал, что это "une idée folle"

Врач нам ставит серозный отит, но операцию пока не предлагает. Сделал фиброскопию, сказал аденоиды не большие, после лечения одно ушко в порядке, а во втором еще есть жидкость. Никакого лечения не назначил, сказал подождем до июня, может само пройдет, тест на проверку слуха не сделал

[Alena_Minsk]

Вот видите, если аденоиды небольшие, это уже замечательно! Одно ушко в порядке, если по поводу второго не назначил лечения, значит не все так и страшно.
Посмотрите что будет в следующем году, может все и обойдется.

[valiak]

Alena_Minsk, скажите, пожалуйста, а в какой клинике 17 у вас оперировали девочку? Как долго вы не ходили в садик после операции?
Я сейчас в раздумьях резать эту напасть или ещё подождать. У моего мальчика эти аденоиды какие-то хитрые, они его практически никак не беспокоят (ни отитов, ни соплей), но размерчик у них такой, что LOR нас направил тут же на рентген, правда снимок показал, что аденоиды ничего там не закрывают (растут как-то сами по себе и растут). Срочная-присрочная операция совсем не обязательна, но вообще операция желательна. Врач сказал фразу из поста выше, типа чуда не ждите, аденоиды сами не "рассосутся". Рекомендовал сейчас из чисто практических соображений (конец школы, ничего не пропустит важного). Пошли мы к ЛОРу только потому, что когда летели на каникулы в самолёте, и самолёт стал снижаться, ребёнок, чуть не плакал от боли в ухе, а самолёт с 14000 снижается долго, сейчас снова каникулы и снова самолёт, правда перелёт в Питер не такой высокий и долгий, но мне очень не хотелось бы, чтобы сына опять мучался при посадке.... (а в ухе никто ничего не находит!).
Сегодня вернулись от врача и я не могу никак принять решения.

[Alena_Minsk]

valiak, мы оперировали в клинике, где практикует наг ЛОР. Clinique Dautancourt.
В клинику пришли к 8-ми (?) утра, если не ошибаюсь, в час дня мы уже выписались, и это при том, что у хирурга были осложнения на какой-то из операций и он задержался. На обед у нас уже было мороженное в виде 2-х порций. В садик на следующий или через день пошли. Т.е. все это довольно таки быстро и безболезненно. Была ужааааасная жара и я предупредила директора и воспитателя, что если что, чтобы сразу мне звонили-это были рекомендации нашего врача, он был доступен первую неделю 24 часа в сутки. Единственная "травма", когда дочь проснулась, то испугалась катетора, который установили во время операции, т.е. к этому она не была готова.


Другой вопрос, что если аденоиды не мешают жизни, то может их оставить? Если нет нескончаемых соплей, отитов, слух не снижен, ребенок не храпит и спит спокойно-как вообще узнали, что они у малыша увеличены? Консультацию другого врача не хотите получить? Если Вы в Париже, то могу посоветовать моего
Maman Gilles
56 Rue Batignolles 75017 Paris
01 53 06 80 06

Он второго сектора, прием около 60-90, операция около 400. Более точные расценки можно на сайте соцстраха посмотреть.

Подводя итог-если Вы решитесь на операцию, то все это происходит быстро, восстановление еще быстрее

Если будут еще вопросы, задавайте, постараюсь ответить.

[Tigrella]

если аденоиды не мешают жизни, то может их оставить? Если нет нескончаемых соплей, отитов, слух не снижен, ребенок не храпит и спит спокойно

У нас из всего вышеперечисленного были только сопли и увеличенные аденоиды, на протяжении 2х лет. Настоятельно рекомендовали оперироваться. От операции мы отказались. И да - они "рассосались". Наверное, никуда не делись, но уменьшились до состояния, когда их уже не замечают - факт.

[valiak]

Tigrella, здорово! Я вот тоже всё надеялась, но видимо мы поздно спохватились, да и причины у всех разные. Чтоб больше аденоиды к вашей детке никогда не вернулись!