Поющие шестидесятые - сегодня?

[novice2000]

Migel, я про альбомы и песни спрашивала, да мысль расплывчато выразила.

[merana]

Mireille, извините, пожалуйста, забыл ответить Вам. Ne me quitte pas на английском - If you go away - исполняли очень многие артисты!

[bourgeois]

В 60-е был скачок в качестве звукозаписи. Я видел передачу про раннего Елвиса - там просто в кабинку заходили и играли живьем и все это писалось. Один тейк, второй... Просто выбирали лучший. А в 60х придумали многоканальную запись в студии. Клавишные отдельно, ритм секция отдельно, слепят-склеят, потом голоса можно сверху, да еще кусками. Там убрал, здесь добавил... Фактически началась повальная манипуляция - появились артисты, которые живьем никогда не пели (да и не смогли бы), а записывались альбомами. А потом и "фанера" появилась. Многие наши сегодняшние звезды попсы (да и на западе тоже) никогда на эстраду не попали бы без этих достижений НТР.

[merana]

Да, Migel, наверное, все это так. Я вообще человек сугубо "европейский", старушка Европа мне гораздо милее со всех точек зрения...

[novice2000]

Я пока тихонько слушаю - точнее, читаю. Признаться, я не очень сильна в том, что откуда пошло и во что переросло. Предпочитаю слушать музыку и наблюдать со стороны за тем, во что это все перерастает сегодня. Но, признаться, интересно.

[Mireille]

Мне тоже БИЗУмно интересно!novice2000,

А в 60х придумали многоканальную запись в студии. Клавишные отдельно, ритм секция отдельно, слепят-склеят, потом голоса можно сверху, да еще кусками. Там убрал, здесь добавил...

Сейчас многие певцы-артисты возвращаются к старому-хорошо-забытому. многие пишут свои альбомы не по кускам, а сразу целой композицией - этим, по большей части, хотят добиться живости, создать концертную атмосферу

[bourgeois]

Сейчас многие певцы-артисты возвращаются к старому-хорошо-забытому. многие пишут свои альбомы не по кускам, а сразу целой композицией - этим, по большей части, хотят добиться живости, создать концертную атмосферу

Я имел в виду массовую попсу, а настоящие артисты и в те времена нередко "забивали" на все эти заморочки с многоканальной записью. Тот же Bob Dylan предпочитал, как он выражался rough sound ("грубое звучание") - приходил в студию, брал гитару и начинал что-нибудь петь, а его "банда" (The Band) подстраивалась "по ходу пьесы". Они сами потом признавались, что часто были в панике, потому что не имели понятия, что он будет играть. На его альбомах некоторые треки начинаются явно каким-то разнобоем, слышно, как все спорят и потом опять начинают играть сначала. Часто Боб наотрез отказывался что-либо переписывать. Рекорд кампани (Columbia) конечно билась в истерике, но с Bob Dylan-ом спорить было бесполезно. Теперь это шедевры.

[Mireille]

А я вот подумала, что у нас слово "попса" ассоциируется с чем-то безголосым и бесталантным, порой бескультурным, но очень хорошо продаваемым и почетаемым?Так?А с другой стороны-то выражение "поп-музыка" и от него сокращение "попса" восходит корнями своими к слову "популярный". а ведь далеко не всегда популярность и бездарность идут вместе

Я имел в виду массовую попсу, а настоящие артисты и в те времена нередко "забивали" на все эти заморочки с многоканальной записью.

возьмем хоть нашу Юлю Савичеву. На "фабрике" победила, слушаешь ее в записи, на альбомах, думаешь, что хорошо-таки поет, чистеноко, мило, ан нет, выйдет, споет в живую .... и Россию на весь мир припозорит...
Порой слушаю диск "Кино" - 2последние записи", там большинство композиций "чернового" варианта, но как они слушаются - энергетика другая

[merana]

Шесть лет назад я не задавался вопросом, какое десятилетие 20-го века было самым богатым на эстрадные шедевры. А в тот год проводилось множество всяческих опросов слушательских аудиторий, какая песня была лучшей в 20-м веке. Вот бы сейчас взглянуть на те результаты!!! Надо будет как-нибудь на досуге попробовать "поднять архивы"...

[Mireille]

мне знакомы результаты с frmusique, так, вроде первый Брель с вечной "не покидай меня"!!!

[L'acacia]

мне знакомы результаты с frmusique, так, вроде первый Брель с вечной "не покидай меня"!!!

"вечной" - в смысле "на все времена"? Как там китайцы-то говорят? "Об этом судить еще рано..." (merana, salut )

[merana]

Интерес не только, да и не столько к самим победителям, сколько к тому кругу (кругам), из которого вообще делался выбор. А такие песни, как "Ne me quitte pas", бесспорные шедевры, про которые и голосовать излишне. У англичан то же с "Yesterday".

[Mireille]

Интерес не только, да и не столько к самим победителям, сколько к тому кругу (кругам), из которого вообще делался выбор

Вы имеете ввиду аудиторию, людей, которые голосовали.Или вы имеете ввиду предложеный список исполнителей из которых требовалось выбрать? или что?

[merana]

Я имел ввиду песни, которые вообще рассматривались как претендентны на звание песни века. Интересно, какие песни оказывались на втором, третьем, месте, вошли в десятку лучших. Таких опросов, более или менее серьезных, было множество. Среди профессионалов, среди радиослушателей, среди читателей специализированных изданий, и т.д.

[Mireille]

На сайте, мною уже отмеченном, вторым является Трене, потом Барбара, Пиаф, Ферре, Монтан и так далее...

[bourgeois]

На сайте, мною уже отмеченном, вторым является Трене, потом Барбара, Пиаф, Ферре, Монтан и так далее...

Mireille - а что за сайт, какие списки? SVP, еще раз дайте ссылку. Я много всяких списков видел, у меня есть свой (как и у каждого, вероятно), но интересно сравнить, поспорить, отстоять свой выбор. Кстати, может кто-то объяснит, что Барбара в списках делает?
Это что ли с маловыразительной Ma plus belle histoire d'amour?

[L'acacia]

Кстати, может кто-то объяснит, что Барбара в списках делает?

Ну, как же мы Вам объясним, bourgeois? нас не спрашивали, когда эти списки составляли... А спрашивали - "радиослушателей Франции, Бельгии, Швейцарии и Канады". Мож, они объяснят? Кстати, там другая песня Барбары - "L'aigle noir". На третьем месте.

[merana]

Да, это очень интересный список. И, как мне кажется, очень объективный, хотя я и не знаю ничего о том, как он составлялся, хотя и не надо тут быть очень уж дотошным. Жаль, что "Падает снег" в него не попала. Побольше бы таких списков. Англоязычные, итальянские, испанские. Еще бы в целом по эстраде, я имею ввиду, как песня на взгляд иностранных слушателей.

[L'acacia]

Да, это очень интересный список. ... Жаль, что "Падает снег" в него не попала.

Зато попала во множество других Например, в свое время она занимала верхнюю строчку национального хит-парада Японии целых 72 недели Этот рекорд еще никем не побит. Вот Вам, пожалуйста, "взгляд иностранных слушателей".

Мне кажется, "Падает снег" особенно Вами любима именно потому, что Вы русский слушатель (живущий в России, стране северной).

тогда почему японцы-то ее так любят?

...Это состояние падающего снега - особенное состояние...

ага, и особенно для французов

[Mireille]

Да, мне тоже жаль, что "tombe la neige" там нет.
Там же было написано по каким критериям выбирались песни.

[Italica]

Мне кажется, "Падает снег" особенно Вами любима именно потому, что Вы русский слушатель (живущий в России, стране северной). Это состояние падающего снега - особенное состояние, оно, на мой взгляд, у Адамо присутствует. Очень люблю эту песню, как и падающий в тишине снег.

[Mireille]

Может быть. У меня с этой песней особые ностальгические воспоминания.

[merana]

Это сайт www.frmusique.ru Весьма неплохой сайт, жаль только, что он, как я понимаю, больше не поддерживается...

[merana]

В 2000 году на "Эхе Москвы" тоже спрашивали слушателей. Они устройли что-то вроде олимпийской системы, предлагались пары песен, и слушатели голосовали за одну из них. Так вот, "Tombe la neige" соревновалась с "Yesterday" и получила больше голосов.

А уж почему та или иная песня овладевает душой как не какая-либо другая - тайна сия велика есть...

[L'acacia]

... А уж почему та или иная песня овладевает душой как не какая-либо другая - тайна сия велика есть...

Ой, merana, не прикидывайтесь... Хотите, продолжим тему в топике "Влияние музыки на человека"?

[merana]

Ой, merana, не прикидывайтесь... Хотите, продолжим тему в топике "Влияние музыки на человека"?

Я бы и не прочь, но мне бы хотелось, чтобы та тема была более профессиональной.

[merana]

Ой, merana, не прикидывайтесь...

Да не прикидываюсь я. В самом деле, часто же бывает так, что одна и та же песня в разных исполенниях производит разное впечатление. Ну, пусть не диаметрально противоположные, но в одних случаях может душу наизнанку вывернуть,а в другом оставить равнодушным. Нет, вообще-то я могу ответить, что дело тут в третьей компоненте всякой песни, в интонации. Но этим я лишь перенесу вопрос на другой предмет. Да нет же, тайна это!

[L'acacia]

... В самом деле, часто же бывает так, что одна и та же песня в разных исполнениях производит разное впечатление. ... вообще-то я могу ответить, что дело тут в третьей компоненте всякой песни, в интонации.

а я соглашусь и добавлю - а еще в обертонах. (на том свой оффтоп и завершу )

Да нет же, тайна это!

d'accord, пусть будет тайна

[bourgeois]

Да не прикидываюсь я. В самом деле, часто же бывает так, что одна и та же песня в разных исполенниях производит разное впечатление. Ну, пусть не диаметрально противоположные, но в одних случаях может душу наизнанку вывернуть,а в другом оставить равнодушным. Нет, вообще-то я могу ответить, что дело тут в третьей компоненте всякой песни, в интонации. Но этим я лишь перенесу вопрос на другой предмет. Да нет же, тайна это!

На самом деле, если рассматривать конкретное исполнение конкретной песни, то там компонентов гораздо больше, чем три. Например, оранжировка - одну и ту же песню можно исполнить под гитару или с симфоническим оркестром. А интонация - это что-то такое весьма специфическое и довольно незначительное, может быть вопросительная, отрицательная и т.д. Другое дело, что есть как бы индивидуальность исполнения, которая зависит от конкретного исполнителя и включает в себя массу вещей, в том числе и интонацию. Но это все опять же оффтоп.

[merana]

На самом деле, если рассматривать конкретное исполнение конкретной песни, то там компонентов гораздо больше, чем три. Например, аранжировка - одну и ту же песню можно исполнить под гитару или с симфоническим оркестром. А интонация - это что-то такое весьма специфическое и довольно незначительное, может быть вопросительная, отрицательная и т.д. Другое дело, что есть как бы индивидуальность исполнения, которая зависит от конкретного исполнителя и включает в себя массу вещей, в том числе и интонацию. Но это все опять же оффтоп.

Сущая все правда. Вот только скажу, что интонацию можно понимать и гораздо шире. И вовсе даже не офтоп это. Мне вообще хочется высказать одно свое сугубо личное мнение как раз и про интонации-эмоции и музыку тех лет, да как-то к слову не проиходится.
А что Ne me quitte pas можно не любить, в этом даже не может быть чего-то предосудительного, никто не обязан любить в силу мнения или пристрастий большинства. Просто фактом является массовая любовь к этой песне.