Вопросы самоидентификации

[Zvizda]

Ну вот теперь и Ваши проблемы стали яснее.

Нет-нет, у меня нет проблем. Моего сына зовут так, как его зовут. И, даже если бы его воспитательницы назвали по-другому , после моей просьбы они бы извинились и называли бы правильно. Ну вы же знаете.

Еще раз интересуюсь - это ли главное в идентификации?

Люди! Держите меня!

[Груша]

Это как? С какой стати? Какая именно проблема?

Ну вот Вы там ниже написали - недовольство белорусскими чиновниками, что исковеркали имя.

эту часть заполняют чиновники. Когда она попробовала возрасить и просила поменять, ей сказали - нельзя.

[Alena_Minsk]

Zvizda, можно поменять написание имени, никаких проблем нет. При мне одну белорусска делала запрос в белорусском консульстве.

[Zvizda]

Alena_Minsk, спасибо, и Сонисс спасибо. Значит, возможно. Может, все зависит от чиновников?

[Груша]

И, даже если бы его воспитательницы назвали по-другому , после моей просьбы они бы извинились и называли бы правильно. Ну вы же знаете.

Не знаю. У моей дочери в классе есть девочка со сложным именем, типа Тики Данаки или что-то вроде этого. Учительница сказала - буду звать тебя просто Тики. Правда, родители, видимо не в курсе, так что она для всех стала Тики. У меня коллега была Людмила. Начальница сказала - я всех Людмил "Милами" называю. Фсё, как она не сопротивлялась, называя себя Людой, так для всех и стала Милой. Ну это "наши люди"

[oui]

Ну не нравится - меняй. ПисалИ уже - что возможно. Чем сто раз на дню объяснять, что ты Ольга, а не Воля.

Это верно. Не знаю, как в других государствах, в России можно поменять имя. Нужно только обосновать, указать причину и сколько-то времени рассматривается вопрос. Как-то я натыкалась в интернете на процедуру, но не найду теперь где.

[oui]

POLKAN, про перлы согласна. У меня из этого списка много чего есть в совпадении. Может, я - француженка?...к тому же из русского списка не все имеется в наличии

[Alena_Minsk]

Alena_Minsk, спасибо, и Сонисс спасибо. Значит, возможно. Может, все зависит от чиновников?

Откуда же я знаю
Зато мне подфортило-Елена на белорусском это Аlena, так что ни имени не нужно менять, ни французскому окружению объяснять почему я по паспорту с одним именем, а в жизни представляюсь по другому

[Zvizda]

Правда, родители, видимо не в курсе, так что она для всех стала Тики.

Видимо, в курсе, но для них это не принципиально. Как Жора, он же Георгий, он же Юра. Но как до вас не дойдет, что некоторым людям это некомфортно, и всякий раз они чувствуют дискомфорт? Неужели трудно Людмилу называть Людой, а не Люсей или Милой, когда сам человек об этом просит?

[teffi]

Но ведь она права!
Одна моя знакомая назвала дочь Маргаритой, и каждый раз пресекала попытки всяких воспиталок и училок называть ее Ритой. Но вы же наших людей знаете. Будут нарочно..

Я по паспорту Елена, но никто ко мне так лома не обращался, только Алена. Мама попросила учительницу в начальной школе, чтобы та ко мне обращалась Алена, т.к. на Елена я не отзывалась. Ни разу не помню, чтобы накладка получилась

По разному бывает. На одной из работ у нас девушка молоденькая была (из Белоруссии что ли?!), по паспорту Ольга, но настаивала, чтобы все ее называли исключительно Олёна (именно с "О", потому что Алёна - это уменьшительное от Елена). Обращаться к ней приходилось часто, сидели все в одной комнате, в офисе человек 10 постоянных, а она одна, да еще в нашем традиционно Акающем регионе...произносить по 20 раз в день Олёна..требовала большого напряжения. А она все время настаивала и корректировала (при том в офисе она была самая младшая и по возрасту и по "званию"). Может это у нее такая самоидентификация была, но достала она нас по самое не хочу..В итоге стаж ей не продлили, хотя девочка толковая была. Уж не знаю..уехали туда, где без проблем Оленой называют.. или изменила свое отношения к имени.

[Alena_Minsk]

teffi, предполагаю, что Олёна это все же с Украины

[Zvizda]

Уж не знаю..уехали туда, где без проблем Оленой называют.. или изменила свое отношения к имени.

Надеюсь, что уехала.
Все таки как приятно, когда люди адекватные кругом. Придет ко мне на работу некий гражданин с экзотическим именем, покаверкаю язык пару дней, да и привыкну, корона не упадет.

[Груша]

Но как до вас не дойдет, что некоторым людям это некомфортно, и всякий раз они чувствуют дискомфорт?

Вот в этом может и проблема вашей самоидентификации? "Нашим людям" все равно, комфортно вам или нет. Шутка. Не обижайтесь. А Мила, знаете, привыкла, что на работе она Мила, а дома Люда.

[MEDEЯ]

Видимо, в курсе, но для них это не принципиально. Как Жора, он же Георгий, он же Юра. Но как до вас не дойдет, что некоторым людям это некомфортно, и всякий раз они чувствуют дискомфорт? Неужели трудно Людмилу называть Людой, а не Люсей или Милой, когда сам человек об этом просит?

Ах оставьте ненужные споры...
Звизда, меня свекр называет Туль, угадайте как меня зовут.

[Zvizda]

Вот в этом может и проблема вашей самоидентификации?

В смысле?

[Zvizda]

угадайте как меня зовут.

Натуля?

[teffi]

teffi, предполагаю, что Олёна это все же с Украины

Я честно - не помню.

Надеюсь, что уехала.
Все таки как приятно, когда люди адекватные кругом. Придет ко мне на работу некий гражданин с экзотическим именем, покаверкаю язык пару дней, да и привыкну, корона не упадет.

Смотря какое имя. И что, большинство французов вокруг неадекватные, если никак не могут научиться делать ударение в наших именах на первый слог, а не на последний?! И когда упорно произносят ЗветланА вместо привычного нам СветлАна, или ГалА вместо нашего Галя - значит за свою корону бояться, что упадет?!
Все таки гибкость должна быть с обеих сторон. Одно дело Людмилу упорно по своей прихоти называть Милой вместо Люды, когда и то и другое имя тебе абсолютно легко произнести, а другое дело, когда ты не можешь или очень трудно произносить так, а не иначе да по несколько раз в день.
Я некоторые французские имена никак не могу правильно произнести (имена простые, не экзотические), ничего французы как то не переживают по этому поводу

[teffi]

Ах оставьте ненужные споры...
Звизда, меня свекр называет Туль, угадайте как меня зовут.

Света? Туль от Светуля?

[liina]

Но, раз уж я здесь, я хочу наслаждаться жизнью, а не болеть ностальгией. Долго болело, ровно 4 года и уж слишком сильно.

Redlily, вы извините, что опять влезаю со своим умничанием, но вы путаете понятия ностальгия и самоидентификация. Чесслово, это вообще не одно и тоже.
Те, кто в этой теме говорит, что я - русская, совершенно не значит, что мы считаем, что Россия лучше или в России жить лучше, или мы скучаем до слёз по родине. Это ваапще из разных опер.

Мой муж француз во втором поколении. Я уже писала, что его деды были поляки и украинцы. Но если его спросить, каких он корней, а его фамилия польская, он говорит, поправляет и настаивает, что он - украинских корней. Потому что жил он в одном доме с украинской бабушкой, которую обожал. Если ему сказать, что он поляк, он обидится и возразит, что это неправда. Его любимая фраза, это когда я жалуюсь: "зарекалась же выходить замуж за хохла, аж в Хранцию уехала от этого и всё равно напоролась". А вот его родная сестра всеми силами старается забыть, что она потомок иммигрантов. Семейный парадокс.
О какой ностальгии может тут идти речь?

Из всей дискуссии этой темы, я прихожу к выводу, что основная проблема людей, которые самоидентифицируют себя французами - это подмена понятий: интеграция, ностальгия, нравится.. Всё это ничего общего не имеет с самоидентификацией.

Redlily, если австриец вам задаёт вопрос: "кто вы?", вы отвечаете, что вы австрийка?

[Oksy75]

Уж не знаю..уехали туда, где без проблем Оленой называют

прочитала вашу историю

Я тоже из "акающих" . Попробовала произнести "Олёна"
Действительно губы с трудом складываютйся как надо.
Приходится небольшое усилие сделать, чтобы правильно произнести. Могу понять вас

[Sandy]

<liina, >

А эта самая родология не "позаимствована" ли у <psychogénéalogie> и <analyse transgénérationnelle>? Читаем книжку <Anne Ancelin "Aïe, mes aïeux>, которой уже больше 10 лет.

[Груша]

В смысле?

Знаете, я ни разу не психолог. Просто когда Вы заговорили об именах, об важности их правильного произнесения здесь и "нашими людьми", стало понятно, что это Вас цепляет. Конечно, кто же спорит, что здесь люди в некоторых моментах толерантнее (равнодушнее?), а "наши люди" будут гнуть свою линию, создавая дискомфорт... Ну в общем, у Вас нормальный процесс идет - сначала отторжение, неприятие плохого "своего", на фоне хорошего "чужого"... потом все устаканится. Мне кажется, что самоидентификация должна пройти через вот такие болезненные точки, а когда уже самоидентифицируешься, все станет на свои места и не больше ничего задевать не будет. Как говорит одна моя знакомая, чеченка, "проблем нет, все проблемы мы создаем сами".

[oui]

а "наши люди" будут гнуть свою линию, создавая дискомфорт...

А что это значит "наши люди"?...какой смысл вкладывается?....как-то оскорбительно-усредненно звучит каким-то приговором.....

(вспоминается каламбур: Наш человек всегда там, где ТРУДНО. Там, где наш человек, трудно ВСЕГДА)

[Груша]

Ах оставьте ненужные споры...
Звизда, меня свекр называет Туль, угадайте как меня зовут.

А меня муж называет Клишкунэ. Ничего общего с моим именем. Только сейчас подумала, откуда он это взял???

[Груша]

А что это значит "наши люди"?...какой смысл вкладывается?....как-то оскорбительно-усредненно звучит каким-то приговором.....

Фраза не моя, а Zvizda (пост 1399), у нее спрашивайте. Может тогда ей самой станет яснее.

[Nathaniel]

А что это значит "наши люди"?...какой смысл вкладывается?....как-то оскорбительно-усредненно звучит каким-то приговором.....

Наверное, те, которые в булочную на такси не ездят.

[Redlily]

Redlily, если австриец вам задаёт вопрос: "кто вы?", вы отвечаете, что вы австрийка?

Нет , зачем? Всегда говорю, что я русская, но я не придаю своей национальности большого значения. Я часто слышу (почти постоянно), что я не укладываюсь в стереотипное представление о русских. Но это как-то сложно и ненужно, я уже не испытываю потребности понять, "чтО со мной не так, чтО не по-русски".

но вы путаете понятия ностальгия и самоидентификация. Чесслово, это вообще не одно и тоже.

я понимаю, но может ли быть одно без другого? Ностальгия без идентификации себя, как русского/украинца/белорусса и т.д.? Есть ли тот, кто ощущает себя русским, но не скучает по родине, не вспоминает ее с болезненным чувством?
Во-всяком случае, я смогла ухватить свою ностальгию только за этот хвостик - перестала активно поддерживать связь с родиной и пестовать в себе русское. Так и вытянула из себя ностальгию.

[oui]

Наверное, те, которые в булочную на такси не ездят.

Ааа....так это они придумали: хоть горшком назови, только в печь не ставь

[lipa1]

Звизда, меня свекр называет Туль, угадайте как меня зовут.

Наталья!?

[Zvizda]

Просто когда Вы заговорили об именах, об важности их правильного произнесения здесь и "нашими людьми", стало понятно, что это Вас цепляет.

Ну да, мое имя произносят с ударением на последнюю букву. Но нет, не цепляет. Бедные, по-другому не могут, не назло, прощаю. А теперь предположим что да - цепляет, взрагиваю каждый раз, что-то не так с моим именем. Значит, мне просто жизненно необходимо, чтоб мне снисходительно говорили: "да у тебя, батюшка, проблемы, разберись с ними"