Рождение ребенка во Франции: мать без ВНЖ, отец француз, не женаты

[olena_k]

таня.кухно, как то не понять молодого человека. Если он хочет чтобы вы здесь остались то пуст женится, а если не хочет то тут не понятно и риск для вас. Может вам уехать в Украину и родить там? И если папе вы нужны он предложит вам руку, сердце и бумаги на обратный возврат. А если вы ему не нужны, то вы на Родине, с документами, законами которые вы понимаете и малышом которого никто не заберет.

А еще непонятно, почему в Украине собирались оформить брак, а как приехали во Францию, вдруг решили оформлять ПАКС? Поддерживаю идею ехать домой рожать, а там видно будет. Особенно, если как пишете, нет ни средств, ни языка, ни уверенности в будущем муже и завтрашнем дне.

[Славик]

а для женитьбы нужна виза невесты для нее нужны другие документы. Так по крайней мере написано в вызовом центре Франции в Украине. Поэтому я и думала что мы не можем жениться здесь.

ну написано...много чего.
Не суть Важно...а даже если и виза невесты...ее то же можно было получить, это проще нежели ехать в Украину и там заключать брак.
В общем трудно Вам посоветовать , что то уж сверхконкретное.
Все зависит от Ваших отношений с Вашим сожителем, а они сами по себе вызывают вопросы.
Общую картина в отношении юридических аспектов наверно прояснилась?

[Славик]

Может вам уехать в Украину и родить там? И если папе вы нужны он предложит вам руку, сердце и бумаги на обратный возврат. А если вы ему не нужны, то вы на Родине, с документами, законами которые вы понимаете и малышом которого никто не заберет.

Родить то можно где угодно.
С документами пойти в консульство Украины...они правда там скорее всего изойдутся слюной из за просроченной визы. Но свидетельство о рождении выдадут и документ для выезда в Украину.
Единственно , что надо будет метрическую справку из мед. учреждения перевести на Украинский нотариально и поставить апостиль ( лучше в консульстве), получить свидетельство о рождении.

[piumosa]

про брак , что то я нигде не прочитал или, что то упустил?

Славик, мы с вами друг друга, наверное, не так поняли.
Я написала, что

Ни ПАКС, ни брак не гарантирует никаким образом ваше право жить с ребенком в любой стране мира.

Вы ответили

гарантирует (в Украине) , если оформить ребенку только гражданство Украины.

На что я с вами не согласилась: если они поженятся, то рожденный в браке ребенок будет автоматически считаться ребенком француза и будет иметь французское гражданство.

[Славик]

будет иметь французское гражданство.

ну это понятно
Если они поженятся до рождения...остается только выпить и закусить на свадьбе.

[EHOT]

На что я с вами не согласилась: если они поженятся, то рожденный в браке ребенок будет автоматически считаться ребенком француза и будет иметь французское гражданство.

и если они разведутся, папа сможет отстаивать свои права на ребенка.

Имхо, если отношения с папои нормальные, то надо оформлять брак, рожать, получать документы и жить спокоино. Если с папои какие-то непонятки, то никакого смысла рожать во Франции нет. Папе предложить приезжать на обшение с ребенком на Украину.

[Славик]

Pris Cilla, а в чем проблема? Если отец будет не против.

[rose]

На основании признания отцовства вы, как мама французского гражданина, можете оформлять вид на жительство, ессно, уже после рождения ребенка. На основании ВнЖ вы имеет полное право находиться во Франции.

теоретически это так, на практике всё зависит от Префектуры.

Могут дать временную бумажку APS (attestation provisoire de séjour) вместо вида на жительство.
Согласна с мнением о том, что непонятно, чего хочет папа ребенка.
То женитьба, то ПАКС...
Таня, ваши опасения совершенно правильны. Вам уже написали, если папа не определится, то лучше рожать дома, оттуда решать все проблемы.

А если определится, то
cначала, все првильно уже посоветовали - надо вместе пойти в Мэрию по месту жительства и сделать " reconaissance anticipée", это досрочное (до рождения ребенка) признание отцом своего ребенка, если пара не жената.
Занимает эта процедура максимум 15 минут времени.

[Ptu]

Могут дать временную бумажку APS (attestation provisoire de séjour) вместо вида на жительство

Это до рождения. А после рождения дают вид на жительство.

[rose]

Это до рождения. А после рождения дают вид на жительство.

нет, не всегда дают.

у меня есть конкретный пример : префектура Верхнего Рейна,
таким образом ущемила законные права матери французского ребенка.
и даже адвокат, содрав приличню сумму, не смог помочь, посоветвал обращаться в суд

[Ptu]

Так это неправомерное решение, поэтому смысла его обсуждать нет. ТАкие случаются во всех областях жизни.
Да и не в этом проблема. С документами у мамы француза серьезных проблем не будет. Не это должно беспокоить маму. А решение - оставаться ли во Франции или возвращаться на родину.

[rose]

Пту,
вы меня извините,
но маме стоит знать о разных случаях с женщинами в похожих ситуациях.
Вы лично можете дать этой маме 100% гарантию, что у нее не будет проблем с видом на жительство ?

У меня есть подруга, которая работает в ассоциации, где помогают побитым женщимам: в основном это иностранки с детьми-французами.

У многих именно такая ситуация с документами : Префектура не выдает вид на жительство.
Поэтому, по крайней мере по нашему департаменту - это не единственный случай, и об этом полезно знать.

[Ptu]

rose, еще раз повторю: здесь главная проблема не в получении вида на жительства. Мать французскогог гражданина его получит. Даже с APS люди не живут годами.

Главная проблема в том, что у мамы с ребенком нет никакой гарантии, что можно рассчитывать на нормальную семейную жизнь. А посему нужно срочно решать принципиальный вопрос, где рожать. Родив во Франции уже вернуться назад будет крайне сложно. Это будет проблемой, а не получение вида на жительство.

[rose]

росе, еще раз повторю: здесь главная проблема не в получении вида на жительства. Мать французскогог гражданина его получит. Даже с АПС люди не живут годами.

Главная проблема в том, что у мамы с ребенком нет никакой гарантии, что можно рассчитывать на нормальную семейную жизнь. А посему нужно срочно решать принципиальный вопрос, где рожать. Родив во Франции уже вернуться назад будет крайне сложно. Это будет проблемой, а не получение вида на жительство.

Пту, да вы правы, но тут и одно и другое важно.

И вашими-же словами- еще раз повторяю : не факт, что внж мать французского гражданина так легко получит (особенно в случае расставания с папой ребенка),
ДА, такое бывает- с АПС живут годами
вам нужен конкретный пример? он у меня есть, и не один, я об этом писала.

[Ptu]

На ваш один пример с АПС сотни примеров без проблем. Но ведь не в этом дело. Мама с ребенком французом все равно будет жить на законных основаниях во Франции.

Лучше подумать реально оставаться ли. И на что жить, если остваться, когда папа ненадежен. Где жить, на что. В условиях, когда папа ничего не должен, но имеет все права ребенка не выпустить из Франции.

[rose]

На ваш один пример с АПС сотни примеров без проблем. Но ведь не в этом дело. Мама с ребенком французом все равно будет жить на законных основаниях во Франции.

Лучше подумать реально оставаться ли. И на что жить, если остваться, когда папа ненадежен. Где жить, на что. В условиях, когда папа ничего не должен, но имеет все права ребенка не выпустить из Франции.

Вы читать умеете? Далеко не один пример. От того, какие у матери французского ребёнка будут бумаги, напрямую зависит "где жить и на что жить".
Жить на законных основаниях с внж или с АПС- это две большие разницы. С АПС еще сложнее- получение помощи от КАФ, съем жилья, оформление страховки, и поиск работы.

На этоой радостной ноте, я ухожу из этой темы. С вами, Пту, "очень приятно " общаться.

[Ptu]

Читать умею. И тоже хорошо знаю много примеров. Не только читая форум. К чему эти дебаты по далеко не первостепенному вопросу?? Тон общения задаете вы. Я вам просто отвечаю.

[Славик]

нет, не всегда дают.

у меня есть конкретный пример : префектура Верхнего Рейна,
таким образом ущемила законные права матери французского ребенка.
и даже адвокат, содрав приличню сумму, не смог помочь, посоветвал обращаться в суд

ну не дают и не дают.... и "хорошо" , что не дают...
В данном случае то вопрос у автора был не в том какие документы ей получать, а где родить ,что бы беспрепятственно с ребенком в случае чего смотаться домой в Украину.
к тому же где Вы увидели , что этот ребенок Француз?
Он вроде ПОКА имеет только маму Украинку-нарушительницу визового режима ( утрированно говоря нелегалку)

[iramikos]

Добрый всем день! Из-за ситуации с вирусом мы не успели пожениться с отцом ребенка, рожаю в сентябре. Пока нахожусь в России, отец ребенка во Франции. Проверили все варианты родов во Франции, если границы откроют за два месяца до родов (в конце июля-августе) получается вариантов два. Я пытаюсь понять какой лучше:
- Сразу заняться оформлением брака во Франции, привезти все док и тп. Видимо поездки в Россию за визой Д не избежать, но можно остаться во Франции и просить ВНЖ через 6 месяцев.
-Приехать как турист (по американскому паспорту визы не надо), родить и просить ВНЖ как мать француза. В этом случае мне кажется это дольше, разрешение на работу не дадут быстро, да и вообще много не понятного. Как долго и как сложно оформляется этот ВНЖ?
Можно ли совместить эти два демарша? Начать приготовления для брака, пожениться как успеем, но для легализации подать на ВНЖ как мать француза? По той причине, что не мне надо будет выезжать из страны с младенцем? В чем здесь неудобства? Страховка и право на работу появятся когда?

То что роды и медицина будут платные я в курсе, речь об административных вопросах

[Ptu]

Можно ли совместить эти два демарша? Начать приготовления для брака, пожениться как успеем, но для легализации подать на ВНЖ как мать француза?

Вы попробовать можете, но никто на форуме не даст вам никаких гарантий, что префектура не застопорит, и не скажет - получайти вид на жительство как жена. Да и получение вида на жительство как мать фр. гражданина будет тоже скорее всего ооооочень долгим. Но попробовать вы можете.

[shtolz]

Тоже не нашла такой темы, видимо, потому что ситуация с ковидом довольно уникальная.

Дано:
пара из двух не состоящих в браке иностранцев, мама со студенческим внж, папа не живет во Франции и никакого европейского внж не имеет.
приехать и сделать признание отцовства заранее не получается, так как границы закрыты.
скорее всего, в дату родов будет то же самое.
что делать? как быть?
как вписать отца в свидетельство о рождении без его присутствия?
через консульство в Украине? или просто с присланными им копиями паспорта?
не понимаем, что делать :/

спросить в мэрии - на следующей неделе иду, но, боюсь, у них пока нет точных инструкрций на такой счет...

[elfine]

shtolz, без присутствия никак не впишете. В св-ве о рождении ничего не будет про отца. Никаких вписаний на расстоянии во Франции не предусмотрено.

Но если однажды отец приедет во Францию, он может признать ребёнка в любой мэрии, представив свои документы, тогда отец будет вписан в св-во задним числом. Это будет приписано после основного текста.

Лучше это сделать в течение года, если хотите, чтобы у отца были родительские права. Но если нет возможности, это может быть сделано когда угодно, даже после совершеннолетия.

Речь о французском св-ве о рождении. Что можно сделать в консульствах других стран, если родители граждане этих стран - это другой вопрос. Например в российском консульстве нельзя ничего сделать, если уже есть регистрация в мэрии. Да и даже если нет, крайне сложно что-то сделать. Зарегистрировать рождение в мэрии надо в течение 5 дней после родов.

Ничего обычного для мэрии в этой ситуации нет. Тут не надо никаких особых инструкций. Таких ситуаций происходит огромное количество. Если пара не жената, отец может признать ребёнка либо до родов, либо после. По-другому его никак в св-во не впишут и отцом считать не будут. И не имеет значения то, что вы иностранцы. В вопросах гражданского состояния гражданство никак не учитывается. Вернее учитывается при выборе имени или фамилии ребёнка или ещё каких-то особых упоминаний в св-ве, если родители хотят отступления от французских правил, но мы сейчас о другом.

[shtolz]

shtolz, без присутствия никак не впишете. В св-ве о рождении ничего не будет про отца. Никаких вписаний на расстоянии во Франции не предусмотрено.

Но если однажды отец приедет во Францию, он может признать ребёнка в любой мэрии, представив свои документы, тогда отец будет вписан в св-во задним числом. Это будет приписано после основного текста.

Лучше это сделать в течение года, если хотите, чтобы у отца были родительские права. Но если нет возможности, это может быть сделано когда угодно, даже после совершеннолетия.

Речь о французском св-ве о рождении. Что можно сделать в консульствах других стран, если родители граждане этих стран - это другой вопрос. Например в российском консульстве нельзя ничего сделать, если уже есть регистрация в мэрии. Да и даже если нет, крайне сложно что-то сделать. Зарегистрировать рождение в мэрии надо в течение 5 дней после родов.

Ничего обычного для мэрии в этой ситуации нет. Тут не надо никаких особых инструкций. Таких ситуаций происходит огромное количество. Если пара не жената, отец может признать ребёнка либо до родов, либо после. По-другому его никак в св-во не впишут и отцом считать не будут. И не имеет значения то, что вы иностранцы. В вопросах гражданского состояния гражданство никак не учитывается. Вернее учитывается при выборе имени или фамилии ребёнка или ещё каких-то особых упоминаний в св-ве, если родители хотят отступления от французских правил, но мы сейчас о другом.

спасибо за ответ!
есть один момент, который не очень мне понятен после Вашего объяснения.
то есть, предположим, так получилось, что папа ребенка не смог из-за закрытых границ приехать на роды. в свидетельстве о рождении остается пустой графа "отец" до момента его приезда в течение года.
а что тогда нужно делать в мэрии?
потому что запрос, скажем, российского гражданства, может же подождать, пока в свидетельстве не появится фио отца.

[elfine]

shtolz, так у Вас российское гражданство, и Вы хотите, чтобы у ребёнка оно было? А у отца оно в таком случае есть или нет?

Все представляют себе св-во в виде граф, но на самом деле это просто текст на листе формата A4. Там будут строчки о матери, а об отце в таком случае никаких строк до поры до времени не будет.

Если у отца нет российского гражданства, а у Вас есть, а в св-ве никакого отца упомянуто не будет, то ребёнок будет считаться россиянином по рождению. И в этом случае ждать не только нет смысла, но и крайне нежелательно для Вашего времени и Вашего кошелька. Оформив гражданство по рождению, Вы сэкономите очень большое количество денег. Если в св-ве потом появится отец, гражданство уже никто не заберёт, оно никуда не денется.

Когда отец приедет, он может прийти в любую мэрию один или с Вами и сказать, что хочет признать такого-то ребёнка. Со свидетельством ребёнка, чтобы его было легко идентифицировать, и конечно со своими собственными документами.

[shtolz]

shtolz, так у Вас российское гражданство, и Вы хотите, чтобы у ребёнка оно было? А у отца оно в таком случае есть или нет?

Все представляют себе св-во в виде граф, но на самом деле это просто текст на листе формата A4. Там будут строчки о матери, а об отце в таком случае никаких строк до поры до времени не будет.

Если у отца нет российского гражданства, а у Вас есть, а в св-ве никакого отца упомянуто не будет, то ребёнок будет считаться россиянином по рождению. И в этом случае ждать не только нет смысла, но и крайне нежелательно для Вашего времени и Вашего кошелька. Оформив гражданство по рождению, Вы сэкономите очень большое количество денег. Если в св-ве потом появится отец, гражданство уже никто не заберёт, оно никуда не денется.

Когда отец приедет, он может прийти в любую мэрию один или с Вами и сказать, что хочет признать такого-то ребёнка. Со свидетельством ребёнка, чтобы его было легко идентифицировать, и конечно со своими собственными документами.

да, у меня гражданство РФ, у папы ребенка - Украинское.
спасибо за разъяснения.
Осталось только понять, как ребенку дать фамилию отца, если его не будет на время выдачи свидетельства.
я прочитала на service.public, что есть возможность записать сначала тогда мою фамилию, а потом, вроде бы даже в мэрии можно ее будет поменять на фамилию отца при нашем обоюдном согласии и присутствии.
и уже наверное тогда надо будет с "правильной" фамилией подаваться на гражданство.

спасибо!

[elfine]

shtolz, по моему опыту и по тому, что я читала в течение 13 лет на форуме, лучше оформить гражданство по рождению, а с фамилией разобраться всегда успеете. Для этого надо будет обратиться в окно, которое занимается гражданством, и договориться, что они поставят Вам печать о гражданстве на свежее св-во, заново апостилированное-переведённое-заверенное, а также поменяют фамилию ребёнка в базе данных. Но ничего этого не надо говорить раньше времени, для начала просто оформить гражданство, как одинокий родитель. Потому что гражданство в упрощённом порядке, когда отец - гражданин третьей страны (ни России, ни Франции) - это невероятный гимор, но ещё и дорого стоит. И пока никакого гражданства не оформлено, Вы даже в Россию с ребёнком выехать не сможете: ни как граждане, ни по визе. Тогда надо будет хотя бы украинское сначала оформить.

[shtolz]

shtolz, по моему опыту и по тому, что я читала в течение 13 лет на форуме, лучше оформить гражданство по рождению, а с фамилией разобраться всегда успеете. Для этого надо будет обратиться в окно, которое занимается гражданством, и договориться, что они поставят Вам печать о гражданстве на свежее св-во, заново апостилированное-переведённое-заверенное, а также поменяют фамилию ребёнка в базе данных. Но ничего этого не надо говорить раньше времени, для начала просто оформить гражданство, как одинокий родитель. Потому что гражданство в упрощённом порядке, когда отец - гражданин третьей страны (ни России, ни Франции) - это невероятный гимор, но ещё и дорого стоит. И пока никакого гражданства не оформлено, Вы даже в Россию с ребёнком выехать не сможете: ни как граждане, ни по визе. Тогда надо будет хотя бы украинское сначала оформить.

ох мамочки мои, поняла.
спасибо, буду стараться не сделать лишних шагов.