Доходы и расходы. МРОТ и не только

[Flori]

Не ваша правда. В том городе где живёт автор блога люди годами за квартирами не стоят, (я из того же департамента, ситуацию знаю хорошо с жильём в нашем регионе) и он за эту квартиру платит сам, а не государство за него, и уровень зарплаты у него позволяет получить жильё такого типа. Иначе никто его досье и не рассматривал бы.

а я думаю, что жильё было получено ещё когда он там жил с женой и ребёнком и досье выглядело на тот момент совсем по-другому

[tisha]

Нельзя всю жизнь работать уборшицей, например, и жаловаться, что не получается в конце месяца накопить на отпуск на Мальдивах.

А ну да, у нас же на форуме все сплошь cadres supérieurs, ни работяг ни офисного планктона ни-ни
А насчет завтрака-обеда-ужина дома или обедов с собой - Вы просто видимо реально не представляете что такое работа шофёра. Я да, потому что мой муж chauffeur-routier

[Mme Colette]

Кстати, во Франции средняя зарплата брут 2700 евро.

Вот я только вчера сфотографировала из журнала Observateur за январь 2013 следующую таблицу с уровнем зарплат во Франции... Правда, зарплат свежих diplomé. И какие у них шансы иметь 2700 хотя бы в середине карьеры?

[Flori]

Вот я только вчера сфотографировала из журнала Обсерватеур за январь 2013 следующую таблицу с уровнем зарплат во Франции... Правда, зарплат свежих дипломé. И какие у них шансы иметь 2700 хотя бы в середине карьеры?

какова связь зарплат выпускников со средней зарплатой по стране? Средняя по стране во Франции - 2700 брутто. В Германии соц.отчисления и налоги с зарплаты гораздо выше, чем во Франции. Чистые зарплаты во Франции и Германии примерно одинаковы : 25 167 euros en Allemagne, contre 23 694 euros en France (Le Monde). но очень сложно измерить чистую зарплату, так как она сильно меняется от отрасли, наличия всяких дополнительных страховок и прочих ресторанных билетов.

Старнно, Вы уже несколько раз написали про ресторан, где Вы это увидели в тексте автора?

в той цитате, что вы же и привели - что завтрак стоит 4 евро, а обед 7. Не дома же он эти деньги проедает.

И еще меня удивляет некая завуалированая агрессия к блогеру.

вот я не знаю где вы увидели агрессию к автору блога.

[Oksy75]

что завтрак стоит 4 евро, а обед 7. Не дома же он эти деньги проедает

да... жирует однако

[Flori]

Меня потрясают комментарии про то, что автор блога - шикует...

я не пишу, что автор шикует , НО: он человек явно не офисного труда, в любой стране мира на такую зарплату "шиковать" не получится как ни крути.
Но, живя по средствам, можно иметь достойный уровень.

Извините, конечно, может быть я оторвалась от реальности, но пойдите расскажите российскому дальнобойщику, что вы 2 раза в день питаетесь в ресторане, имеете машину, оплачиваете за неё подземную стоянку, откладываете деньги под проценты, помогаете сыну деньгами и еле сводите концы с концами, я думаю ваш слушатель уйдёт в недельный запой. Для работы автора у него более чем достойная жизнь.
Нельзя всю жизнь работать уборшицей, например, и жаловаться, что не получается в конце месяца накопить на отпуск на Мальдивах. А автору блога достаточно 1 месяц поесть дома на завтра-обед-ужин или же носить домашную еду с собой на работу, а не завтракать в кафе и обедать в ресторане, чтобы накопить на отпуск в Египте!

[Печкин]

Нельзя всю жизнь работать уборшицей, например, и жаловаться, что не получается в конце месяца накопить на отпуск на Мальдивах. А автору блога достаточно 1 месяц поесть дома на завтра-обед-ужин или же носить домашную еду с собой на работу, а не завтракать в кафе и обедать в ресторане, чтобы накопить на отпуск в Египте!

+100500

[Dude]

Пользуясь случаем (пока он здесь) хочу сказать Сергею спасибо за блог и фотографии!

[ssv]

1. Я ходил в нашу HLM-овскую контору и попросил у них меньшую площадь. Мне там сказали - собирай новое досье, которое будет рассматриваться специальной комиссией ... То есть, эта самая комиссия, взглянув на мои зарплатные листы, и осведомившись о моём семейном положении (один), легко и просто может заявить мне буквально следующее - у Вас приличная зарплата, Вы не являетесь малоимущим, следовательно, Вы не можете больше претендовать на HLM ...
2. Дело не в 78 квадратных метрах, а в цене. За жильё я плачу МАЛО, тем более, что в квартплату уже входит отопление.
3. Конечно, если я вырою землянку в непосредственной близости от работы, то я действительно очень много сэкономлю ... Жить-то когда ? Мне ведь уже 46 лет.
4. Про "кафе" и "рестораны" я уже ответил на предыдущем листе этого топика - лист № 4. Смотрите фотографию.

[Oksy75]

Дело не в 78 квадратных метрах, а в цене. За жильё я плачу МАЛО

правильно, оставайтесь там
За такую цену и меньше размером жилплохадь трудно найти, ничего не выиграете

[P.I.N.]

1. Я ходил в нашу HLM-овскую контору и попросил у них меньшую площадь. Мне там сказали - собирай новое досье, которое будет рассматриваться специальной комиссией ... То есть, эта самая комиссия, взглянув на мои зарплатные листы, и осведомившись о моём семейном положении (один), легко и просто может заявить мне буквально следующее - у Вас приличная зарплата, Вы не являетесь малоимущим, следовательно, Вы не можете больше претендовать на HLM ...
2. Дело не в 78 квадратных метрах, а в цене. За жильё я плачу МАЛО, тем более, что в квартплату уже входит отопление.
3. Конечно, если я вырою землянку в непосредственной близости от работы, то я действительно очень много сэкономлю ... Жить-то когда ? Мне ведь уже 46 лет.
4. Про "кафе" и "рестораны" я уже ответил на предыдущем листе этого топика - лист № 4. Смотрите фотографию.

Вы все правильно пишете и анализируете. Нет причин заниматься самобичеванием. У нас с мужем, расходы 1 800, на жизнь 1 500 остается и то не всегда. Не все так легко . Вдвоем работаем. Больше бесит, когда в нос тыкают, свои же. Потому что, по меркам некоторых принцесс местных мы нищие. И не смогли реализоваться.

[ssv]

Это HLM-овская подземная парковка. Она даётся вместе с квартирой. Отказаться от неё нельзя. Даже если бы у меня вообще не было бы машины, я всё равно платил бы за подземную парковку.

[landrieux]

Всё равно не логично как-то.

2. Дело не в 78 квадратных метрах, а в цене. За жильё я плачу МАЛО, тем более, что в квартплату уже входит отопление..

Да, мало, но можно ещё меньше.

Ssv, почему Вы так держитесь за HLM квартиру, если можете платить в 2 раза дешевле за частную ? Даже если теперяшняя большая квартира HLM недорогая. Ну а смысл такое иметь ?
В центре Пуатье студия 30 кв м стоит 300 евро в месяц. См. le bon coin.

Если Вы работаете по 14 часов, Вас же дома практически нет, значит отопление у Вас будет - совсем недорого. Маленькую площадь и отапливать легче. Наверное сможете и charges за электричество -воду снизить.

Какая у Вас цель - понизить расходы, правильно ? И отправлять сыну побОльше денег в России. Так ведь ?

[ssv]

Конечно, я - не нищий, я - всего лишь бедный ... Как и 70% французов. Именно про это и был мой пост.
А всем желающим "свалить" из России я хочу дать один очень дельный совет - ПРЕЖДЕ ЧЕМ УСТРЕМИТЬ СВОЙ ВЗОР В СТОРОНУ ЗАПАДА, СНАЧАЛА СНИМИТЕ РОЗОВЫЕ ОЧКИ !

[Small_birdie]

ssv, я про климат хотела заикнуться ещё. Вот на данный момент на моей родине -13°, а здесь 10°.
Начальство брата не смотрит, снежные ли заносы, гололедица ли страшная (когда непонятно, как сползать с горы, когда сзади остановились машины и смотрят, сползёшь прямо или в кювет), лесные пожары ли и температура в кабине много больше 40°, посылают его в Россию за тысячи километров от дома на старом грузовике, который он должен ремонтировать практически полностью сам. После 20 лет работы водителем так и не заработал право водить новый грузовик. За каждую деталь должен ходить и кланяться по кабинетам, доказывать, что без неё не сможет ехать. А менять нужно, так как в Уральских горах никто не кинется ремонтировать твой грузовик. Только милиция, ухмыляясь, спросит, почему дрожат руки, уж не пьян ли, и иди, доказывай, пока они от усталости не отвянут сами.
А когда какой-нибудь коллега тыкнет ему в расчётный, что дескать, у тебя-то больше на столько-то рублей, то хочется послать его далеко и надолго, хлебнуть этого счастья самому. Я уже молчу про безопасность, когда братки с непонятными целями окружают кабину.
Так что там хорошо, где нас нет, это правда.
От всей души желаю вам найти более высокооплачиваемую работу, сдать необходимые экзамены, если нужно. А квартира у вас уже есть, не съезжайте никуда, разве что в собственный дом потом.

[Shoknadin]

Конечно, я - не нищий, я - всего лишь бедный ... Как и 70% французов. Именно про это и был мой пост.
А всем желающим "свалить" из России я хочу дать один очень дельный совет - ПРЕЖДЕ ЧЕМ УСТРЕМИТЬ СВОЙ ВЗОР В СТОРОНУ ЗАПАДА, СНАЧАЛА СНИМИТЕ РОЗОВЫЕ ОЧКИ !

Спасибо Вам за честность и за объективность. Вы отличный папа. Дай Вам Бог удачи во всем

[Svet]

Конечно, я - не нищий, я - всего лишь бедный

Ну если вам приятнее так о себе самом думать.

[tisha]

Конечно, я - не нищий, я - всего лишь бедный ... Как и 70% французов. Именно про это и был мой пост.

Всё так, и здравомыслящие люди всё правильно поняли.

[MARGOO]

ssv, мне кажется, что Вы пессимистично смотрите на себя и свою жизнь. Вы почему-то ею недовольны. Так может быть в Ваших сила ее изменить? Вы не можете вернуться назад в РФ? Почему Вы оказались во ФР?
Или может это последствия развода в виде депрессии?

[SvetaLes 36]

Когда заимеет новую семью и детей, тогда и расширится в площади.
А сейчас -то зачем такой метраж одному тянуть ?

Да действительно квартира автoра и его кв; метры - не даёт покоя некоторым людяи на форуме ИФ Наверно у Советских людей это в крови осталось - вечный жилищный вопрос и квадратные метры на человека

Поймите во Франции если люди получили квартиру , а в данный период - hlm- получить порой сложно и долго , то квартиросъёмщики имеют полное право проживать в ней всю жизнь тем более , когда они её полностью оплачивают и квадратные метры на человека , как было в Союзе , никого здесь не волнуют ( кроме форума ИФ )
На фиг автору блога со своей квартиры съезжать цена вполне адекватная и просторно и тепло , а в клетушку , в 46 лет перебираться ... ( тем более если человек работает + платит налоги и сам оплачивает полностью свою квартиру, не прося ни у кого помощи ) он что нищий студент или алкаш ?
Да полно так людей живёт , у нас близкий друг после развода и продажи дома в 83 году снял / получил - hlm - большую 3 квартиру в Париже , был один , но дети к нему приходили на выходные , позже дети выросли , потом снова человек жинился, потом овдовел, так он за эти квадратные метры в Париже, сам всегда платил в течении почти 40 лет , a потом вышел на пенсию и уехал из Парижа под Орлеан , домик с садиком снял для внуков

У меня соседка пенсионерка в Лионе , жила одна в 5 комнатной квартире hlm , так как она в этой квартире всю жизнь прожила - аж с 57 года и исправно за неё платила и никакой офис и не собирался её отдуда выселять

[ssv]

Я абсолютно доволен жизнью. Мне многого не надо. Я умею довольствоваться малым. Я - аскет. Я могу спокойно жить где угодно - хоть во Франции в HLM-e, хоть в самом медвежьем углу России. Но ... Мой пост - не о моей квартире, не о HLM-e, и не обо мне. Просто мне хотелось показать россиянам жизнь на Западе без прикрас, без иллюзий, без стереотипов. Такой, какая она есть НА САМОМ ДЕЛЕ, с её жёсткой реальностью, и с конкретными цифрами. И я повторяю уже в третий раз, что мой пост был адресован россиянам, и особенно тем, кто решил из России во что бы то ни было "свалить" на Запад в поисках "лучшей доли". И "красная нить" моего поста заключается в следующем - ПРЕЖДЕ ЧЕМ УСТРЕМИТЬ СВОЙ ВЗОР В СТОРОНУ ЗАПАДА, СНАЧАЛА СНИМИТЕ РОЗОВЫЕ ОЧКИ !

[Aleksa93]

ssv, да, Вы абсолютно правы!!! Подавляющее большинство россиян видят европейскую жизнь в розовом цвете...
Когда от з/пл 1900 не остается ничего на нормальную жизнь (простите, но нормальной Вашу еду назвать не могу), а кроме еды, как я понимаю, других трат и нет.
Начинаю понимать взбунтовавшегося Депардье...

[Aleksa93]

И я повторяю уже в третий раз, что мой пост был адресован россиянам, и особенно тем, кто решил из России во что бы то ни было "свалить" на Запад в поисках "лучшей доли". И "красная нить" моего поста заключается в следующем - ПРЕЖДЕ ЧЕМ УСТРЕМИТЬ СВОЙ ВЗОР В СТОРОНУ ЗАПАДА, СНАЧАЛА СНИМИТЕ РОЗОВЫЕ ОЧКИ !

Вот что хочет автор!!!!! И он прав, если показать россиянам такой расклад,я думаю в шоке будет каждый первый!

[ssv]

Кстати, однажды я случайно наткнулся на один из замков Депардье. Если это кому-то интересно, то читайте здесь: http://tchaykovsky.com/blog_a/chatdep.htm

[КУЗЯ]

ssv, для чистоты эксперимента нужно, видимо, не обобщать, а сравнивать конкретно людей одной и той же профессии. К примеру, как живут на свою зарплату ваши коллеги в разных странах. Как они отдыхают, какую имеют социальную помощь, медицинское обслуживание и так далее.

[Aleksa93]

ssv, спасибо за рассказ, прочитала и просмотрела с большим удовольствием! Может дадите ссылки на другие Ваши работы (про замки упоминали). Замки с винодельнями-моя слабость! Вижу, что умеете чувствовать вкус жизни даже в непростой жизненной ситуации.

[landrieux]

ssv, а почему Вы не хотите переехать поближе к месту работы.

Зачем каждый день делать 50 км от дома до работы и обратно ? Это много.
Или Вы чем-то связаны именно в Пуатье ?

Вам же, наверное, не нужны школы-кружки-консерватории для детей ? Если я ошибаюсь, поправьте ?
Вы можете съэкономит на бензине, на жилье /там будет ещё дешевле, чем в Пуатье/ и, возможно, на питании

[MARGOO]

Зачем каждый день делать 50 км от дома до работы и обратно ? Это много.

Можно за автора отвечу?

Поймите во Франции если люди получили квартиру , а в данный период - hlm- получить порой сложно и долго

И посмотрите сколько часов в день он оработает, когда ему заниматься сбором документов для нового досье, да и вообще

Я абсолютно доволен жизнью.

[SvetaLes 36]

Автору в этой ситуации довольно просто выйти из минуса в плюсы.

Не только из-за метража.
50 км каждый день - это 5-6 евро в день. С такой маленькой зарплатой зачем платить лишнее.

Мм...Дааа Не перестаю удивляться вашей упрямостью или не желанием читать и понимать но продолжать вытаскивать " урезанные" фразы из сообщений у участников темы .

И почему вы так рвётесь с вашей виртуальной помощью или безтактичным любопытсвтом залесть в чужой кошелёк > на банковский счёт к автору блога .

landrieux, вот ответ на Ваше предложение блогеру снизить транспортные расходы.

Словами самого автора блога !

За жильё я плачу МАЛО, тем более, что в квартплату уже входит отопление.
Конечно, если я вырою землянку в непосредственной близости от работы, то я действительно очень много сэкономлю ...

[teffi]

я не пишу, что автор шикует , НО: он человек явно не офисного труда, в любой стране мира на такую зарплату "шиковать" не получится как ни крути.
Но, живя по средствам, можно иметь достойный уровень.

Извините, конечно, может быть я оторвалась от реальности, но пойдите расскажите российскому дальнобойщику, что вы 2 раза в день питаетесь в ресторане, имеете машину, оплачиваете за неё подземную стоянку, откладываете деньги под проценты, помогаете сыну деньгами и еле сводите концы с концами, я думаю ваш слушатель уйдёт в недельный запой. Для работы автора у него более чем достойная жизнь.
Нельзя всю жизнь работать уборшицей, например, и жаловаться, что не получается в конце месяца накопить на отпуск на Мальдивах. А автору блога достаточно 1 месяц поесть дома на завтра-обед-ужин или же носить домашную еду с собой на работу, а не завтракать в кафе и обедать в ресторане, чтобы накопить на отпуск в Египте!

Ой, да какой ресторан за 7 евро?! Смешно, ей богу. За 7 евро пообедать только в какой-нибудь забегаловке можно или в Макдо или на трассе бутерброд купить. Какая уж тут роскошь?
И совсем не факт, что, если он еду из дома будет носить, то на это меньше уйдет. Еду же тоже надо приготовить, купить, и не бесплатно. Баш на баш и выйдет.
Разве что на завтраках сэкономить. Но я остнавливалась один раз в отеле Формула 1, где дальнобойщики и тусуются, так они все именно так и завтакали кофе и круассанами. А как иначе, если ты НЕ из дома едешь?!
И потом, ИМХО, если ты вынужден брать еду на обед из дома или бутербродом питаться, так это не называется достойно жить, а именно сводить концы с концами. У нас так некоторые женщины из офиса в России питались, у кого действительно была низкая зарплата.

И почему кредит за машину и плата за стоянку не может быть включена в расходы?! Самые что ни на есть расходы, их никак не вычеркнешь. Из моей деревни никуда не добраться без машины. И в ближайшем большом городе придется платить за стоянку, потому что бесплатно машину фиг где припаркуешь, тем более на целый день.

У меня не создалось впечатление, что автор блога жаловался. Наоборот, очень хорошо все по полочкам разложил. Для тех, у кого розовые очки во взгляде на запад. А они не только у очень бедных слоев населения в нашей стране, но и у многих, кто в России очень даже хорошо пристроен, а все равно думает, что на западе еще лучше, а работать надо меньше. Плюс у наших невест могут быть такие же очечки:чеесы: