Серый брак...Очень актуальная тема

[Ptu]

teffi, да могут решить что угодно, но муж - главный свидетель, и если он утверждает, что брак был по любви, никто опровергнуть не может.
Иначе любой брак можно назвать серым, мы просто все хорошо обманываем друг друга и не хотим знать правды.

[Likusha]

Хм.. так в полиции могут решить , что муж и "сам обманываться рад" и эта русская его ловко за нос водила, рассказывая о любви..

Да ладно Вам, в таком случае всех разведенных с 10-леткой или гражданством надо вызывать на допросы и обвинять в фиктивном браке. В данном конкретном случае очень похоже что все дело в муже. Автор просто не хочет в это поверить, скорее всего муж очень хороший актер и искренне уверяет, что он не при чем.

[Rucya]

А где об этом написано?

Вот что писала MargaritaR

Да в ее уходе виноват муж, но он в своей вине не признался, а обвинил т"""ретьего лишнего" Обвинение было настолько несостоятельно, что полиция ему не поверила..А подруга до сих пор его любит и для нее огромная боль обвинить его прилюдно..Она его кстати уже простила...Но жить с ним по прежнему не может...
Самое страшное для нее сейчас это допросы в полиции...Разве можно так поступать с человеком???
.

[Ptu]

Rucya, так это только обвинение мужа было, несостоятельное к тому же, о том что подруга ушла к другому автор не писала.

[teffi]

teffi, да могут решить что угодно, но муж - главный свидетель, и если он утверждает, что брак был по любви, никто опровергнуть не может.
Иначе любой брак можно назвать серым, мы просто все хорошо обманываем друг друга и не хотим знать правды.

Да ладно Вам, в таком случае всех разведенных с 10-леткой или гражданством надо вызывать на допросы и обвинять в фиктивном браке. В данном конкретном случае очень похоже что все дело в муже. Автор просто не хочет в это поверить, скорее всего муж очень хороший актер и искренне уверяет, что он не при чем.

Ptu, Likusha, так и я о том, что в таком случае практически любой брак с разводом можно обвинить в серости. Удивительно..
Хотя вот смутно вспоминается 100летней давности история моей знакомой, когда постоянку давали уже после двух лет брака. Там тоже ее куда то на ковер вызывали и "спрягали" по вопросу гражданства. Ни муж ни его семья были ни при чем (они НЕ разводились!), но тоже какая то кляуза, и "верхушка" городка были ярые "расисты". Но там все закончилось просто неприятным осадком.

[Ptu]

teffi, поэтому я и спрашивала у автора - вызывали по обычной процедуре собеседования при получении гражданства? Хотя ответа внятного не было, но судя по постам и достаточно взвинченном состояни автора, она уверена, нет.
В любом случае, ответ мужа развеял бы сомнения после первого или хотя бы второго вызова в полицию.
Но если он уже один раз обвинил жену в наличии "третьего лица", несостоятельно, то о каком слепом доверии в его непричастности может идти речь?

[teffi]

teffi, поэтому я и спрашивала у автора - вызывали по обычной процедуре собеседования при получении гражданства? Хотя ответа внятного не было, но судя по постам и достаточно взвинченном состояни автора, она уверена, нет.
В любом случае, ответ мужа развеял бы сомнения после первого или хотя бы второго вызова в полицию.
Но если он уже один раз обвинил жену в наличии "третьего лица", несостоятельно, то о каком слепом доверии в его непричастности может идти речь?

Ptu, так я абсолютно согласна. И наверняка дело не в процедуре просто собеседования, раз уже 4 раза обоих вызывали. И мужу я бы тоже так слепо не доверяла.

MargaritaR, вам и вашей подруге надо просто успокоиться, самим поверить, что серость брака после 7,5 лет совместной жизни не так легко доказать и опять же без эмоций объяснять полиции причину развода и вину мужа, если таковая есть. При чем здесь неудобно?!
И поменьше посвящать мужа и его семью в подробности развития ситуации. Лучше это обсуждать с адвокатом.

[Rezon]

Но если он уже один раз обвинил жену в наличии "третьего лица", несостоятельно, то о каком слепом доверии в его непричастности может идти речь?

Что имеется в виду в этой фразе?
Муж уже написал и отправил в полицию свое заявление, что у жены появился другой мужчина, и на этом основании он требует признать брак серым?
Тогда все, тут исход ясен. Никакие 10 лет совместной жизни не помогут.
По-видимому, так оно и есть, иначе полиция не стала бы аж 4 раза устраивать допросы. Не являясь в полицию, девушка только ухудшает свое положение.
Чего доброго, судья и вправду решит привести даму принудительно, и оставить ее там под рукой на случай надобности.
Очень может быть.

[teffi]

Что имеется в виду в этой фразе?
Муж уже написал и отправил в полицию свое заявление, что у жены появился другой мужчина, и на этом основании он требует признать брак серым?
Тогда все, тут исход ясен. Никакие 10 лет совместной жизни не помогут.
По-видимому, так оно и есть, иначе полиция не стала бы аж 4 раза устраивать допросы. Не являясь в полицию, девушка только ухудшает свое положение.
Чего доброго, судья и вправду решит привести даму принудительно, и оставить ее там под рукой на случай надобности.
Очень может быть.

Rezon, это не моя фраза, что вы цитируете.

И по вашему, если женщина через несколько лет полюбила другого мужчину и ушла к нему, то брак обязательно бы серым?! Или он серый только, если жена иностранка? Странная логика.
И нигде не говорится, что девушка в полицию не является. Наоборот, являлась, даже 2 раза, как и ее муж.
По мне так вообще ситуация дикая, как вообще можно рассматривать возможность серого брака при наличии 7,5 лет совместной жизни?! Это что ж за мазохизм такой? И чего ради? Французского гражданства? ну это они его стоимость явно переоценили..

[Ptu]

Муж уже написал и отправил в полицию свое заявление, что у жены появился другой мужчина, и на этом основании он требует признать брак серым?
Тогда все, тут исход ясен. Никакие 10 лет совместной жизни не помогут.

Вы для начала вчитайтесь, что автор писала.
Да, понимаю, Вам лень. Ну тогда просто не пишите каши.

[MargaritaR]

Ей надо просто взять хорошего адвоката (и не обязательно того,к кому очередь 3 месяца) и спокойно с ним все обсудить.

Дама, о которой идет речь, находится сейчас в состоянии глубокой депрессии по поводу развода..Думаю,без помощи врача ей не обойтись...А тут еще полиция и допросы...С адвокатами не так все просто...Последний адвокат, которого она видела во время развода не только не защитила её интересы, но и очень ей нагадила в плане раздела имущества и ДАЖЕ умудрилась потерять досье своей клиентки, из за чего возникли очень большие проблемы после развода...
Честно говоря после этой "адвокатши" мы как то даже стали бояться теперь самого этого слова "адвокат"...

[MargaritaR]

И чего ради? Французского гражданства?

За гражданством она, кстати, особо и не гналась...Иначе бы подала на него на один-два года раньше, чем она это сделала в действительности...Но у полиции почему то другие мысли на этот счет...Вот я и говорю-нет ли здесь злоупотребления этим новым законом?
И потом как говорят "лес рубят-щепки летят.."
Если запустить этот неповоротливый и инертный механизм "французскую административную систему" то она пойдет до победного конца, все сметая со своего пути...
Может даме к журналистам обратиться?
Вообще по своей абсурдности и бездоказательности обвинение в сером браке это что то подобное обвинению в колдовстве в средние века...когда инквизиция просто указывала пальцем на ту или иную персону, а потом просто сжигала ее на костре...
Теперь наказание конечно помягче будет- 5 лет тюрьмы и огромная сумма денег... и высылка из страны как преступника,бесчестье так сказать..

[Alena77]

Если запустить этот неповоротливый и инертный механизм "французскую административную систему" то она пойдет до победного конца, все сметая со своего пути.....

Именно? До какого конца? По моему конец уже настал.

[MargaritaR]

Именно? До какого конца? По моему конец уже настал.

Что Вы имеете ввиду, Алена?..Её ж ещё пока не выслали и в тюрьму не посадили...

[MargaritaR]

Вот тут мне писАли, что доказать отсутствие любви (серый брак) сложно...
Но это палка о двух концах...
последние события показывают, что доказать что брак не серый не менее сложно...
Вообще обвинение в сером браке- это очень коварное обвинение и почти безпроигрышное в некоторых случаях...
Не зря некоторые представители общественности видят в этом законе элементы ущемления прав человека и возможно справедливо возмущаются его принятием...

[conquest]

Добрый день
Мою близкую подругу обвиняют в сером браке после 7.5 лет жизни с французским гражданином и соответственно после 4лет с выдачи десятилетней карты...Обвиняет не муж- у подруги с ним сейчас вполне дружеские отношения, а французское государство... Слышала что только что вышел закон который гласит, что за серый брак наказание в десять раз жестче, чем за белый...Вопрос: не слишком ли Саркози закручивает гайки? И есть ли основания таскать человека, который и так в связи с разводом на грани нервного срыва, по допросам, трясти грязное белье и беспардонно вмешиваться в личную жизнь, задавать не очень скромные вопросы?
Добавлю, что подруга за год до развода подала на гражданство но когда жизнь с бывшим стала невозможна ( не только по ее мнению) она вынуждена была уйти...Может быть она сделала ошибку сообщив честно в префетуру что больше не живет с мужем?

Если муж подтверждает, что брак был не фиктивный,пусть даст соответствующие показания в полиции.После дачи им показаний в полиции, потребуйте от полиции официального ПИСЬМЕННОГО ответа о результатах рассмотрения данного дела.После получения ответа от полиции предъявите иск управлению полиции о возмещениии неимущественного вреда вследствие нарушения прав человека, предусмотренных ст.8 Конвенции по защите прав человека и основных свобод.Высока вероятность того, что национальные судебные инстанции откажут в удовлетворении исковых требований.Но это нужно сделать только для того, чтобы получить право обращения в Европейский Суд по правам человека.В моём представлении, нарушение статьи 8 Конвенции очевидно.Полагаю, что на этом деле можно прилично заработать.

[MargaritaR]

conquest, спасибо большое за Ваш совет!
Вы меня немного обнадёжили...

[Iryna13]

Может даме к журналистам обратиться?
Вообще по своей абсурдности и бездоказательности обвинение в сером браке это что то подобное обвинению в колдовстве в средние века...когда инквизиция просто указывала пальцем на ту или иную персону, а потом просто сжигала ее на костре...
Теперь наказание конечно помягче будет- 5 лет тюрьмы и огромная сумма денег... и высылка из страны как преступника,бесчестье так сказать..

Когда реально невмоготу и нет возможности справиться самостоятельно или только с помощью друзей со сложной жизненной ситуацией,то приходят на форум за помощью. Но, в таком случае и рассказывают все честно,чтобы была понятна реальная ситуация и,чтобы, оценив эту самую ситуацию,форумчане могли помочь и посоветовать. У вас же "0" информации,а эмоций хватит на целый роман. Кому помогут журналисты? Кому будет интересна эта история? Вам дали реальные советы,от которых вы отмахиваетесь и продолжаете истерить. Не хочет ваша подруга идти к адвокату-пусть собирает чемодан. Выбора у нее другого нет. Не хочет рассказать в полиции правду-тоже самое. Не хочет привести веские доказательства нормального брака-кто же ей поверит? Не стыкуется,что пребывая в глубочайшей депрессии из-за развода,не получив желаемое из имущества,дама продолжает покрывать и горячо любить мужа,тайно (хоть детектив пиши) с ним встречаться. Не находите это абсурдным? Да и Вы лично ТАК горячо нам тут доказываете,какой замечательный муж у вашей подруги. Совершенно непонятна и ваша роль и позиция в этой истории. Пообличать французское законодательство? Так,поверьте,не стоит. Приехали в страну,извольте жить по ее законам,даже,если они вам и не по душе.

[Iryna13]

Не будет никакой Европейский суд по правам человека заниматься данным случаем. Не дает дама показаний,дело быстро закроют,даму накажут и все. И будут с точки зрения закона абсолютно правы.

[Fellici]

Iryna13, я с Вами полностью согласна, "что за шум, а драки нет".
"Посоветуйте"!!

"Нет, ничего рассказывать не буду, так советуйте"...

[MargaritaR]

Не дает дама показаний,дело быстро закроют,даму накажут и все. И будут с точки зрения закона абсолютно правы.

За что накажут? За то что развелась без ведома форумчан? или без ведома французской полиции?

[Iryna13]

За что накажут? За то что развелась без ведома форумчан? или без ведома французской полиции?

так вы же сами пишите о страшных наказаниях,грозящих вашей подруге.

[1618]

MargaritaR, совсем непонятно, чего вы/ваша подруга хотите. С полицией "тет-а-тет" объясняться не хотите, мол личная жизнь - это личное, но готовы привлекать журналистов, обращаться в суд по правам человека, т.е. лезть туда, где от личного камня на камне не останется. По меньшей мере нелогичная позиция.

[Печкин]

Кстати, журналисты в последнее время полюбили тему серого брака, я даже открывал тему, жаль, закрыли...

[piumosa]

Может даме к журналистам обратиться?

Я не понимаю, если она ни полиции, ни адвокату, ни на форуме ничего рассказывать не хочет, то зачем обращаться к журналистам? Журналистам тоже нужны факты, а также желание главной героини открыто и прямо все рассказать.

[Iryna13]

Печкин, Чем конкретно могут помочь журналисты? Ничем! Ну,будет очередная статья с перетряхиванием грязного белья и выводом,что славянки выходят замуж из-за французских документов. Никто из журналистов не напишет ничего против полиции,тем более,что та,судя по полученной информации,своих служебных обязанностей не превышает. Муж будет открыто выступать против действий полиции? Или кто-то из работников пера посмеет осудить французский закон? Если хочется проблем,то можно и обратиться к журналистам.Не помогут они в этой ситуации,а только навредят.

[MargaritaR]

Героине этой истории не в чем каяться ни перед форумом , ни перед полицией...А кому рассказывать о своей жизни- это она сама, надеюсь решит...Иногда лучше поделиться своим горем с первым попавшимся на улице клошаром, чем с толпой, жаждущей "хлеба и зрелищ"
И если она обратится к журналисту ( постарается найти лояльного и беспристрастного в этом вопросе- это будет ЕЁ выбор и только Её а не по принуждению) но это также будет жестом отчаяния...

[Печкин]

Да я и не говорю, что журналисты ПОМОГУТ... просто почитаем, может что будет ясно...

[Iryna13]

MargaritaR, Вы обвинили людей,у которых было желание помочь и посоветовать,какое найти лучший выход из сложившейся ситуации.No comments. Удачи вашей подруге.

[Fellici]

MargaritaR, а для чего Вы тему завели, Вы сами поняли?