Нужные и полезные "связи" во Франции?

[lenegre]

Вот интересно, почему полезные связи и Воланд в одной упряжке...

И вот эта грань между "связями" и "не связями" - очень тонка

Ничё подобного. Возможно, уборщица из Студенткиного примера гордится знакомством со Студенткой. Возможно даже Студентка ее порекомендует в другой офис... НО это не связи в прямом смысле.
Кроме того, что такое резюме... Хорошее резюме и одно-два собеседования не дадут понять, насколько человек подходит к данному месту - насколько умен, лоялен, компетентен и прочее. А вот если кто-то авторитетный порекомендует, то резюме может и не понадобиться... То есть связи даже на этом уровне - а это проф знакомства, - вещь полезная. Но тут сами связи так же важны, как и собственная репутация. Но опять-таки это только одна небольшая сторона.
Потому что вопрос связей масштабнее.

Люди определённого круга знакомятся с людьми определенного круга (и хотят попасть выше...) Помощь друг другу в определённой среде естественна и именно статус определяет возможности. Поэтому в этой среде связи - это как правило, знакомства, на которые можно рассчитывать. Это блат, но не пошлый совковый. А изящное слово - связи. Но мысль такая - ты мне - я тебе. Может не буквально, но все же...

Есть еще один вариант, когда люди из более низкого круга хотят в более высокий. Для одних - один круг предел мечтаний, для других - другой. ТОгда те, кто ниже нуждаются в протекции. И со стороны протеже, полезные знакомства - связи, а с другой стороны - благодетельность. Тогда с лингвистической точки зрения "связи" трактуются как некое маргинальное действо и намерение. И тогда унизительность собственного положения люди игнорируют, чтобы выбиться...
Вот если так посмотреть, то получается, что уже 7 страниц в теме все говорят о разном.

[Svet]

Вот интересно, почему полезные связи и Воланд в одной упряжке...

Он был приведен в ответ на вопрос как просить. Мне показалась уместной цитата из классики, о том, что просить (на прямую) как раз не надо. Наверное вот поэтому.

[lenegre]

Кстати, кроме вопроса "как просить", возникает еще один "как долго надо испытывать благодарность, если тебе помогли"?

[Azzaz]

возникает еще один "как долго надо испытывать благодарность, если тебе помогли"?

руку дающую часто (или почти всегда) кусают

[Studentka]

Кстати, кроме вопроса "как просить", возникает еще один "как долго надо испытывать благодарность, если тебе помогли"?

Лучше самому первому предлагать помощь, в любом вопросе. У меня, например, такой характер, люблю помогать. Затем уже можно смело просить о помощи себе, не растекаясь в благодарностях... ИМХО

[lenegre]

Лучше самому первому предлагать помощь, в любом вопросе.

Верно. Но тогда надо самому иметь возможности, правда?

[Studentka]

Верно. Но тогда надо самому иметь возможности, правда?

Правда... Только помощь бывает разная. Не обязательно для того, чтобы попросить о чем-то для себя, надо помогать человеку пробиваться на ужин к Месье Ле Президенту

[.Julie.]

В науке ничего не получишь без рекомендаций, это просто обязательная часть досье на любую работу. А в частном секторе?

[Sachounette]

Тема интересная...форумчане, может, все-таки определимся с терминами и определениями? Что обсуждаем :
- связи = reseau - социальные (имеются в виду родственники?или уборщицы, мясники) или профессиональные (типа начальников проектов, или коллег по работе, бывших и нынешних), дружеские?
- pistonage - подхалимство, прямая работа над "связями" с целью получения выгоды
- умение ладить с людьми, что позволяет получать разные привилегии в виде чистого рабочего места или свежего мяса или работу на проекте?
- или это просто дружеская помощь людям, кот. мне нравятся - в виде рекомендации на должность или помощи, ну не знаю, в переезде, в гаранте на кредит?
Что есть критерий в разграничении : проф.компетентность и справедливость получения той или иной привилегии (в виде подходящего проф. профиля на должность или просто изначально хорошее отношение к тому или другому)? Наличие заведомо какого-либо замысла получить взамен или просто, как тут говорили, сначала правила хорошего тона, а затем просто симпатия друг к другу и желание помочь симпатичному тебе человеку? или любая помощь? или степень знакомства/родства между участниками связи? В какой момент знакомство с человеком - например, мэром или Беар - можно назвать "наличие связей"?
Спрашиваю серьезно, без ерничай, так как запуталась...Не обессудьте, если кому-то не понравится, что цитирую примеры из разных постов...В поисках истины... Заранее всем спасибо.

[Juls]

Сдается мне, "piston" и "reseau" еще зависит от того, с какой стороны назодится говорящий. Если говорящему помогло найти работу, то "reseau". Я если говорящего по работе кто-то обошел, то это уж точно, "piston"

[Sachounette]

Juls,

[Svet]

Juls,
Здорово подмечено. А если обошел то не иначе профессионал никудышный. Я же априори и умнее, и талантливее... Ибо таких как он пруд пруди, а я у себя один единственный.

[Svet]

pistonage - подхалимство, прямая работа над "связями" с целью получения выгоды

Здесь я не вижу поля для обсуждения, так как обычно об этом не распространяются.

связи = reseau - социальные (имеются в виду родственники?или уборщицы, мясники) или профессиональные (типа начальников проектов, или коллег по работе, бывших и нынешних), дружеские

Лично мне интересно обсудить этот пункт и в первую очередь применительно к профессиональной деятельности. Хотя и родственные и дружеские связи могут в этом помочь.
Остальное написанное вами вытекает из этого.

В какой момент знакомство с человеком - например, мэром или Беар - можно назвать "наличие связей"?

А этого никто вам со стороны не скажет. Это надо чувствовать или вас могут поставить на место. Опять же я считаю, лучше не просить о чем либо напрямую, а вскользь упомянуть ситуацию и подождать пока предложат сами. заодно и узнаете "связь" ли это или вам просто кажется.

"как долго надо испытывать благодарность, если тебе помогли"

Что значит как долго? Кто кроме вас самой может определить степень вашей благодарности? И что вы понимаете под благодарностью? Помочь, если есть реальная возможность это сделать? Или расшибиться в лепешку, потому как обязан? Так можно еще пойти против принципов, против совести? так можно и до Коза Ностра дойти: тоже своего рода связь и попробуй не отдать должок.

[Sachounette]

Sachounette пишет:
В какой момент знакомство с человеком - например, мэром или Беар - можно назвать "наличие связей"?

А этого никто вам со стороны не скажет. Это надо чувствовать или вас могут поставить на место. Опять же я считаю, лучше не просить о чем либо напрямую, а вскользь упомянуть ситуацию и подождать пока предложат сами. заодно и узнаете "связь" ли это или вам просто кажется.

Надо чувствовать - это слишком субъективно. Однако в Вашем ответе, мне кажется, можно найти ответ на уже звучавший вопрос - А как заводить или использовать связи - т.е. нужно изложить/намекнуть на Вашу проблему человеку, который, на Ваш взгляд, может помочь - а там вдруг?.. Это для меня уже более конкретно.

Другое дело, что этому "нужному" человеку можно заранее, как говорят французы passer de la pommade, чтобы больше было шансов....и в такой ситуации воспользоваться связями будет в негативном контексте. А если мне осточертела моя компания и рабочее место и я пошла "пожаловаться" одному знакомому, работающему у конкурентов или просто по моему профилю, и потом он случайно расскажет о подходящей у них для меня позиции - это воспользоваться проф. связями, и это даже почетно и похвально.

[Svet]

потом он случайно расскажет о подходящей у них для меня позиции

Потом он уже никак не может случайно рассказать, вы ведь ему предварительно "пожаловались". Опять же смотря как рассказать. Можно просто: а у нас там вакансия и вы пишите в отдел кадров и ваше резюме в стопке кандидатов. ну может у вас преимущество в том, что вы побольше о компании узнали и о самой вакансии. А можно: вы приходите на собеседование, а там о вас уже наслышаны, потому, что вы знакомому уже проявили себя с лучшей стороны и он считает вас классным специалистом. А вот чтобы он вас таковым посчитал просто

passer de la pommade

не пойдет, потому как если потом выяснится, что специалист вы никудышный, пострадает репутация вашего знакомого и ваше подмазывание ему слабым утешением будет. Будет, как заподозрил Маури, отсутствием профессионализма со стороны вашего знакомого.

А как заводить или использовать связи - т.е. нужно изложить/намекнуть на Вашу проблему человеку, который, на Ваш взгляд, может помочь - а там вдруг?..

Так что нет, не так, немекивать лучше когда связь уже установлена: эффективность повыше.

[Sachounette]

Потом он уже никак не может случайно рассказать, вы ведь ему предварительно "пожаловались".

да, случайно нужно было взять в кавычки.

а по сценарию с отделом кадров - это разве связи? Если мне придется пройти через стопочку, как всем специалистам? И почему тогда пострадает репутация знакомого - ведь связи тогда надо иметь с отделом кадров...т.к. не всегда даже рекомендация сотрудника может помочь.

Так что нет, не так, немекивать лучше когда связь уже установлена: эффективность повыше.

так какой момент надо считать, что эта самая связь установлена?

[Studentka]

.и в такой ситуации воспользоваться связями будет в негативном контексте. .

Для негативного контекста есть примеров у меня Мой бойфренд хотел бы меня взять к себе на работу финансовым контролером, с зарплатой выше, чем сейчас. Мы с ним поговорили и решили, что ничего хорошего в данном предприятии нет. Потому что раз) я попадаю в зависимость (рассталась с бойфрендом-вылетела с работы), два-с) меня знают его соучредители в качестве его девушки, три-с) достаточно, что нас где-нибудь в магазине/ресторане/на улице увидят другие коллеги и тогда получится все не очень солнечно...

Мой бойфренд не взял бы никого "просто красить ногти на работе". Но ситуация могла бы получиться именно такой, пришлось бы доказывать, что ты - не верблюд.

[КУЗЯ]

Мой бойфренд хотел бы меня взять к себе на работу

Очень хорошая идея! Мне лично подошла.

Но ситуация могла бы получиться именно такой, пришлось бы доказывать, что ты - не верблюд.

А зачем собственному жениху что-то доказывать? Дал дома по шее чтоб не возникал, если что не нравится, и продолжай спокойно "красить ногти".

[КУЗЯ]

Мой бойфренд не взял бы никого "просто красить ногти на работе".

У меня тоже не зря боялся, что повышение зарплаты буду просить каждую неделю.

[EHOT]

ИМХО, среди специалистов не принято работать в подчинении у своего супруга... такое больше распространено среди начинаюших. Естественно это не относится к семеиным компаниям...

[Svet]

ИМХО, среди специалистов не принято работать в подчинении у своего супруга... такое больше распространено среди начинаюших. Естественно это не относится к семеиным компаниям...

Вот и я о том же.

[Sasa]

Но тут идет речь не о супруге,а женихе.
A это знаете ли,сегодня жених,завтра не жених..............

[Droopy]

Да даже работать в семье - тяжко. Потому что есть всегда те, кто недоволен, что мало денег, много работы и пр., начинаются приколы. И начинают отлынивать - то одно, то другое.
Но если даже не это, то семейные отношения могут из-за совместной работы пострадать.

[MarinaR]

Данные годичной давности, но интересно:

Les résultats du sondage

Monster a posé la question suivante à 1 871 salariés français :
'Dans le contexte actuel, quel est pour vous le moyen le plus efficace de trouver un job ?'

- 1076 personnes ont répondu 'Le bon vieux piston, il n’y a que ça qui marche !', soit 57% des réponses
- 266 personnes ont répondu 'Le contact direct avec les recruteurs via des salons emploi, job dating…', soit 14% des réponses
- 181 personnes ont répondu 'Les nouveaux outils Internet 2.0 : salons virtuels, vidéo, réseaux sociaux professionnels…', soit 10% des réponses
- 179 personnes ont répondu 'La méthode classique : répondre aux offres d’emploi', soit 10% des réponses
- 169 personnes ont répondu 'Encore faudrait-il que j'ai accès aux offres qui correspondent à mon profil !', soit 9% des réponses

http://monster.orange.fr/conseils-ca...8428_fr_p1.asp

[Lavandaprovince]

1076 personnes ont répondu 'Le bon vieux piston, il n’y a que ça qui marche !', soit 57% des réponses

Ну вот... О чем тут спорить? Против фактов не попрешь. Надо перевести тему в плоскость развития и упрочнения этих самых связей. Чтобы знать, куда плевать, а куда кланяться...
И, добавлю, в изучение собственных качеств в области le savoir-faire, которые собственно и являются la connaissance des moyens qui permettent l'accomplissement d'une tâche. Разъяснение для неофитов = Le terme équivalent anglais know-how est assez régulièrement utilisé dans la littérature technique et économique.

[Svet]

le savoir-faire

Можно и по-русски: умения и навыки.

[Lavandaprovince]

le savoir-faire

уменияМИ и навыкАМИ

не исчерпывается

[Azzaz]

заводить и (!главное) уметь использовать личные или профессионально-личные отношения - в некотором роде искусство. Только очень небольшая часть людей умеет это делать по наитию (это своего рода талант, как и "делать" деньги), другой - просто повезло оказаться в соответствующей среде (там, где особенно ничего не надо делать, а просто не портить отношения, к примеру с родственниками), третья часть поняла, что этому очень просто научиться, ну а четвертая ... считает всех вышеперечисленных "проходимцами" .

[Svet]

Azzaz,
Спасибо. Получился довольно емкий итог для этой темы. Я собственно даже не знаю, что тут еще добавить (дальше только подробности личные, но я уже за это в этой теме получила - желание пропало).

[chatte-de-berre]

заводить и (!главное) уметь использовать личные или профессионально-личные отношения - в некотором роде искусство. Только очень небольшая часть людей умеет это делать по наитию (это своего рода талант, как и "делать" деньги), другой - просто повезло оказаться в соответствующей среде (там, где особенно ничего не надо делать, а просто не портить отношения, к примеру с родственниками), третья часть поняла, что этому очень просто научиться, ну а четвертая ... считает всех вышеперечисленных "проходимцами" .

а вот и не просто научиться. никто особо не демонстирует искусство заводить и использовать связи, так что посмотреть со стороны как это делается не так просто. даже если спросить совета, редко кто поделится(со мной не поделился никто даже анонимно на форуме). по-словам одной пси, некоторым не то что от природы не дано, но в процессе жизни у них сложился определенный взгяд на мир тип поведения ему соответсвующий (кто-то смотрел фильм "Блондинка за углом" и верил что полезные связи это плохо) и заводить и использовать связи человек так и не научился.
книгу в ссылке ниже я читала, пробовала использовать, но не получилось достичь ожидаемого резульата. как и мультик в моем случае не действует. шарахаются от меня кадровички