Из Германии во Францию на ПМЖ

[IrinaS]

На море, как я уже говорил, мы кортизоном пользовались только пару раз

Я не совсем понйла, о каком кортизоне вы ведете речь? Разве ваши дети, ввиду тяжелой астмы, не принимают РЕГУЛЯРНО (т.е. каждый день) ингаляторы с кортизолом типа фликсотида и т.д.? Их постоянное использование - единственное, что может даже вылечить астму, или хотя бы добиться длительной ремиссии. Да и для здоровья это не так травматично, так как кортизол в виде ингаляций, нет системных побочных эффектов. А так принимать кортизол только во время приступов - это же не лечение.

[Droopy]

Возьму только тот же пример с моей дочкой. Боли начались в четверг после обеда, частные праксисы уже были закрыты. К 10 вечера мы побежали в больницу по скорой. Как раз принимал врач-хирург(!). Где-то 23-30 он посмотрел ребенка, сказал, что это гастро-дуоденальная инфекция или кишечный грипп(!), дал рецепт на парацетамол. Мы попытались настоять на том, чтобы сделали хотя бы анализ крови, т.к. что такое кишечный грипп и как он проявляется знаем хорошо(в Германии это такое же частое явление, как и насморок). Он сказал, что нет никакой необходимости. На парацетамоле мы кое-как дотянули до утра, побежали в праксис к детскому врачу. Детский врач осмотрел и снова отправил нас в больницу(с направлением). До 17-30 мы ждали(включая и обследования), когда они наконец-то убедились, что это аппендицит. Около 6 вечера сделали операцию. Оперирующий хирург сказал, что еле успели. К сожалению это не единственный случай. Кстати, на третий день нас выписали, а через два дня после выписки мы опять попали в больницу, уже на неделю - осложнения после операции. К слову, больница одна из самых "продвинутых" в Европе.

Мне кажется, что Вы про Францию пишете - наша близкая подруга буквально боролась за жизнь своей внучки с врачами, которые "отпустили" девочку с обезвоживанием домой на 48 часов, сказав, чтобы раньше не приезжали...Девочку еле спасли - врачи хотели сэкономить на своевременной госпитализации, не сэкономили - госстрах разорился на неделю в реанимации... Постоянные отговорки "ничего страшного" доводят до белого каления - элементарный анализ крови, чтобы посмотреть СОЭ, по скорой не берут, тоже списывают на "кишечный грипп". Но о французской медицине есть отдельная тема. Так что, видимо, по этой части она такая же, как и в Германии.

[Droopy]

.Возможно в Берлине или Гамбурге такое тоже не редкость, у нас городок небольшой, поэтому такие вещи происходят только как исключения.

Так и в небольших южных городках точно так же - а то и хуже. После 8 вечера ставни на замок, ни души. Убивать будут - никто не высунется, особенно, если что-то случится с чужаками.

[hannovermann]

Я не совсем понйла, о каком кортизоне вы ведете речь?

Если это не праздное любопытство, спрошу у супруги как точно называются аэрозоли, которые мы даем детям.

Разве ваши дети, ввиду тяжелой астмы, не принимают РЕГУЛЯРНО (т.е. каждый день) ингаляторы с кортизолом типа фликсотида и т.д.? Их постоянное использование - единственное, что может даже вылечить астму, или хотя бы добиться длительной ремиссии.

Ну, насчет вылечить, врачи говорят максимум о "длительной ремисси". Статистика, к сожалению, говорит об обратном, несмотря на то, что аэрозолям этим уже лет 20 и наука за 20 лет очень сильно продвинулась.
По статистике 2002(первое, что нашел) года только в Германии около 4 млн.(!!!) астматиков. Смертность от этой болезни одна из самых высоких наряду со смертностью от инфаркта, рака легких, рака кишечника, диабета. А Вы говорите лечится
Детям брызгаем кортизон РЕГУЛЯРНО, но врачи сказали, что если ремиссия(например летом), то можно использовать только при необходимости.

Да и для здоровья это не так травматично, так как кортизол в виде ингаляций, нет системных побочных эффектов.

Многие врачи так считают, тем не менее и в их среде нет единого мнения по этому поводу. Как можно измерить это "не так травматично"?

А так принимать кортизол только во время приступов - это же не лечение.

Ну вот в данном случае, не обижайтесь, но мы будем следовать указанию ВРАЧЕЙ, как минимум это логично?

[hannovermann]

Но о французской медицине есть отдельная тема. Так что, видимо, по этой части она такая же, как и в Германии.

Германия сейчас очень жест(о)ко реформирует систему здравоохранения в сторону американской модели - лечится тот, кто платит(если не собственными деньгами, то приватной страховкой). Так что наши истории это вполне предвиденные последствия.
Слыхали от самих французов, что Сарко также близки американские ценности... то ли еще будет

[IrinaS]

Ну вот в данном случае, не обижайтесь, но мы будем следовать указанию ВРАЧЕЙ, как минимум это логично?

Так я тоже, наверное, следую не собственным указаниям, а указаниям врачей (многочисленных) - как русских, так и французских. Спорить далее не буду, единственно советую посмотреть инструкцию к кортизоловым ингаляторам - там написано, что эффект начинает появляться через НЕСКОЛ"КО недель регулярного применения препарата. Здравый смысл подсказывает, что если прыснуть ингалятор с кортизолом разово "при необходимости", то эффекта не будет никакого. (Вы сами писали, что врачи в Германии не топ).

[hannovermann]

Так и в небольших южных городках точно так же - а то и хуже. После 8 вечера ставни на замок, ни души. Убивать будут - никто не высунется, особенно, если что-то случится с чужаками.

Это ужасно. Нет, в Германии чем меньше городок, тем спокойней. "Случаются" периодически маньяки-педофилы(кстати, намного чаще, чем на Украине), но надеюсь это исключения. В Ганновере, если мы выходим поздно на улицу, я беру с собой "нечто", но больше из-за собак, возле нас парковая зона. Буквально в этот понедельник огромная собака заскочила к нам на террасу, нарычала на жену, и прокусила розовый мяч дочки.
В Эксе, где мы часто гуляли по ночам, я тоже брал "это", но слава Богу, за месяц никаких даже намеков на прецеденты.
Даже не хочется верить, что во Франции такое творится (исключение - Париж, о бандах которого даже видео на ютаби выставляют)

[hannovermann]

Спорить далее не буду, единственно советую посмотреть инструкцию к кортизоловым ингаляторам - там написано, что эффект начинает появляться через НЕСКОЛ"КО недель регулярного применения препарата. Здравый смысл подсказывает, что если прыснуть ингалятор с кортизолом разово "при необходимости", то эффекта не будет никакого. (Вы сами писали, что врачи в Германии не топ).

Нескольких недель?!? Дети на кортизоне в течении нескольких лет примерно с сентября по май. Хотя даже несмотря на это, эта зима у нас была самая мрачная. Врачи разрешают оставить кортизон в том случае, если летом хорошая погода, соответственно меньше простуд и вероятностей рецидива. В Эксе у нас такое было несколько раз, попали на "мистраль". Мы брызгали 2 или 3 дня и все равно везли на море, где детям дышалось намного легче, то есть они даже могли купаться.

[IrinaS]

ханноверманн,
написано, что эффект НАЧИНАЕТ появляться через несколько недель. Это не значит, что препарат не надо принимать несколько лет, может, и 10, если нужно.
П.С. Я вам написала в личный ящик.

[Клюква]

Дядюшка моего друга переехал из Кёльна в Израиль. Доволен как слон. Медицина на высоте и доступная. Море тёплое. Ругает немцев примерно как автор.

[IrinaS]

Клюква, да, кстати, в Израиле климат для астматиков очень хороший, и Мертвое море под рукой. Я все собиралась туда на лечение ехать, но денег не было...

[Droopy]

Германия сейчас очень жест(о)ко реформирует систему здравоохранения в сторону американской модели - лечится тот, кто платит(если не собственными деньгами, то приватной страховкой). Так что наши истории это вполне предвиденные последствия.
Слыхали от самих французов, что Сарко также близки американские ценности... то ли еще будет

Если у Вас не будет дополнительной страховки во Франции, то тоже влетите в копеечку. Лично я ничего против данной страховки не имею, если при этом работодатели будут платить меньше отчислений за сотрудников, сотрудники будут обходиться дешевле работодателям, ну а те начнут нанимать больше, ну и достойно платить. Тогда и безработица сократится, а во Франции она ещё та...Но это разговор для отдельной темы. А вообще, рассчитывайте потратиться на хорошую дополнительную страховку во Франции - это важная статья расходов. Что касается цен на найм жилья и на еду - это тоже дороже, чем в Германии. Особенно еда - иначе чем объяснить пасущихся в немецких супермаркетах французов, проживающих в приграничных с Германией районах ? Жильё на Юге одно из самых дорогих. Про Экс вообще молчу - очень дорогой город. Бесплатных парковок нет, автобусы тоже недешёвые. В общем, повторюсь, чтобы жить на Юге Франции, надо иметь деньги. Иначе тут делать просто нечего.

[Nancy]

2 upsik

эту директиву я читал (и статус этот у меня есть), никакого переноса статуса она не дает, во Франции все как у всех
неевросоюзных иностранцев. На самом деле с немецким паспортом, но без работы, тоже не все элементарно, там какие
то заморочки по поводу медстраховки, обсуждалось на форуме французских немцев..."

upsik,
Да я знаю, что Вы эту директиву читали. Кстати, вторая ссылка в моем сообщении как раз на Ваши разъяснения по поводу "якобы" права работать в любой стране. Я ссылку дала для тех, кто не читал директиву. (ссылка на французском и других языках - "синтез" этой директивы).

P.S. Извините, ответила на давнее сообщение: не увидела, когда отвечала, что обсуждение перешло на кортизон и климат.

[hannovermann]

Дядюшка моего друга переехал из Кёльна в Израиль. Доволен как слон. Медицина на высоте и доступная. Море тёплое. Ругает немцев примерно как автор.

И все-то Вам неймется. Это Ваше кредо - переход с темы на личность и высказывания мнения без каких-либо аргументов? Впрочем, вопрос этот риторический.
Во избежание недоразумений, навязываемых Вашими некоторыми бессодержательными сообщениями, по поводу создания моей темы, хочу выделить, что тема создана для получения информации о возможности переезда из Германии во Францию. Осуждение немцев (глубокое у Вас воображение, жаль только, что отрицательное), как и психоанализ к этой теме не имеет никакого отношения и является, как говорят в интернете - "флудом".

[hannovermann]

...
P.S. Извините, ответила на давнее сообщение: не увидела, когда отвечала, что обсуждение перешло на кортизон и климат.

Nancy, действительно, обсуждение давно вышло за рамки темы. Если у меня есть такая возможность, сообщения, не относящиеся к этой теме, я бы удалил. Если у меня возможности почистить тему нет, тогда делайте по Вашему усмотрению.
Тема, как мне видится, исчерпала себя, то есть - можно закрыть.

Если у кого-нибудь будут, какие-либо предложения или советы по этой теме, буду очень рад, если вы напишите в "личку".

Мы еще раз сердечно благодарим всех, кто хотя бы проникся нашей проблемой и написал здесь, а тем более дал нам конкретные советы.

[hannovermann]

А вообще, рассчитывайте потратиться на хорошую дополнительную страховку во Франции - это важная статья расходов.

В этом тоже нет различия между Францией и Германией

Что касается цен на найм жилья и на еду - это тоже дороже, чем в Германии. Особенно еда - иначе чем объяснить пасущихся в немецких супермаркетах французов, проживающих в приграничных с Германией районах ?

Здесь позволю себе не согласиться с Вами. За последние полгода, год в Германии(как и во всем мире) цены на продукты очень выросли.
Разницу на продукты из супермаркетов мы не увидали - есть что-то дороже, что-то дешевле, но это все копейки. Мясо, рыба, булочки, а особенно овощи и фрукты у частников, или на рынке чаще всего были даже дешевле, чем в некоторых магазинах Германии и уж точно дешевле, чем на рынке или, например в немецкой булочной.
Бензин, если брать на заправке супермаркетов(например, Казино) дешевле, чем бензин на заправках немецких супермаркетов(например - Реаль).
Теперь важные моменты:
1. Я сравниваю цены таких городов как Экс-ан-Прованс и Ганновер, в Париже и в Мюнхене наверняка другой порядок цен.
2. Кафе в Эксе и на побережье дороже ганноверских в разы, но... местные провансальцы сказали, что в период окончания массовых отпусков цены в кафе падают также в разы.
3. Услуги связи(мобильная, интернет-кафе) дороже чем в Ганновере, но позволительно.
4. Что-то еще было, но забыл

Жильё на Юге одно из самых дорогих. Про Экс вообще молчу - очень дорогой город. Бесплатных парковок нет, автобусы тоже недешёвые. В общем, повторюсь, чтобы жить на Юге Франции, надо иметь деньги. Иначе тут делать просто нечего.

Жилье(как съем, так и покупка) в Эксе намного дороже чем в Ганновере. По поводу транспорта не знаю, мы передвигались на машине. Для тех кто сможет сравнить с Францией, в Ганновере, например стоимость месячного проездного билета на две зоны(первая - сам центр города, вторая - районы прилежащие к центру), при условии полугодичного договора - 54,60 Евро. Если брать дневные билеты, выходит дороже.
P.S. Мы, признаться, напуганные нашими немцами о дороговизне французских продуктов, набрали с собой консервы Все до одной привезли обратно в Германию.
P.P.S. Продукты во Франции, ощутимо (на вкус, запах, последствия) лучше, чем немецкие. Особенно это заметно на овощах и фруктах, молочных, мясных, рыбных, хлебо-булочных...
P.P.P.S. Droopy, еще раз благодарю Вас за полезные советы в этой теме. Тему закрываю, т.к. она периодически уходит от себя. Если Вы вдруг еще что-нибудь вспомните, пишите пожалуйста в "личку". Приятно было с Вами поббщаться

[Клюква]

ханноверманн, отчего вдруг такая неадекватная реакция? Ещё одна мозоль? Теперь хоть всё смайликами и сердечками утыкайте, а ясно почему лично "Вам неймётся", ни на Украине ни в Германии ни в Израиле, нигде.

[MARGOO]

Тему закрываю,

Тема закрыта.