Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 26.06.2008, 22:32
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
Посмотреть сообщениеdarija пишет:
А я так хорошо понимаю Наташу, когда после отъезда Болконского, у нее было чувство, что жизнь и молодость проходят бесцельно. В ее годы я также чувствовала себя, когда вечером, по-каким- либо причинам, отменялось свидание с любимым мальчиком. А тут целый год без любви, в ожидании, в ее то годы! Кошмар!
Вот видете, всё зависит только от собственного жизненного опыта. Ведь каждый читатель книгу пропускает через себя и с героями самоидентифицируется разными. Я не могу идентифицировать себя с Наташей. Я всегда была левой. Поэтому мне ближе Вера, которую Толстой с таким усердием выставляет ограниченной дурой. И мальчики любимые мне свидания не назначали. Я и в классе была изгоем ( "заучка прыщавая"). Ну скажите, как мне может вообще быть симпатична Ростова ??????????

Цитата:
Ну и почему мамы- папы любят одних детей больше, а других меньше, это вообще странно обсуждать. Ведь это любовь. И более любимые дети не виноваты, что их больше любят и балуют.
Дело не втом, что Наташу любят больше. Дело в том, что Веру вообще НЕ ЛЮБЯТ. Просто. Для матери она - чужой человек. Как такое возможно? При этом Наташа избалована настолько, что вообще не в состоянии отвечать за свои поступки. И её поведение - это последствие вот такого вот воспитания.
Shuwik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 28.06.2008, 00:34
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
Посмотреть сообщениеShuwik пишет:
Вот видете, всё зависит только от собственного жизненного опыта. Ведь каждый читатель книгу пропускает через себя и с героями самоидентифицируется разными.
Очень верное замечание. Спросила свою дочь - ей 17, и она недавно прочла роман - как она относится к Наташе.
Ответ дочери:
обожаю ее, Наташа - искренняя и импульсивная, живет не разумом, а чувствами (вижу в ней очень много общего с собой), мечтает о любви и просто не может без нее жить. Ей кажется, что каждый час, каждая минута без любви прожиты напрасно, поэтому она влюбляется и соглашается бежать с Курагиным, совершенно не думая ни о родителях, ни о данном обещании другому, ни о том, что "скажут люди" и что будет дальше.
В этом Наташа очень современна, она жила просто не в то время, когда покорность воле родителей и жизнь с нелюбимым человеком были нормой.
-----------
Спросила дочку и про Соню. Она ответила, что Соня ужасно правильная, вся прозрачная, скучная и неинтересная. Это не ее вина, такое у нее место по жизни.
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 28.06.2008, 01:16
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
Посмотреть сообщениеabris пишет:
Наташа - искренняя и импульсивная, живет не разумом, а чувствами (вижу в ней очень много общего с собой), мечтает о любви и просто не может без нее жить. Ей кажется, что каждый час, каждая минута без любви прожиты напрасно,
Объясните мне, а разве она не может эти часы и минуты любить маму, папу, Николая, Петю и т. д. Зачем ей сдался этот Анатоль? Я уж не спрашиваю про то, что она могла любить Болконского на расстоянии. Или ей это слабо было? И что это такая за любовь у неё, если она этого не может. Она вообще не знала, что такое любовь. Не любила ни Андрея, ни Анатоля, ни Пьера. Натали Ростовой не дано пережить настоящее чувство. Это сухая констатация факта, а не ИМХО.

Цитата:
поэтому она влюбляется и соглашается бежать с Курагиным, совершенно не думая ни о родителях, ни о данном обещании другому, ни о том, что "скажут люди" и что будет дальше.
КАК МОЖНО НЕ ДУМАТЬ О ТОМ, ЧТО У ОБОЖАЮЩИХ ТЕБЯ РОДИТЕЛЕЙ СЛУЧИТСЯ УДАР, А СЕМЬЯ БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ ОПОЗОРЕННОЙ?

Народ, это же и есть махровый эгоизм, который у всех других героев ВиМ так не любит Толстой.

Цитата:
В этом Наташа очень современна, она жила просто не в то время, когда покорность воле родителей и жизнь с нелюбимым человеком были нормой.
А Болконский, за которого она согласилась выйти замуж, теперь уже зачислен нами в нелюбимые?

И даже сегодня, когда выкрутасы Наташи не влекут за собой позор на всю семью, её поступок с Андреем тоже считается непорядочным. По-человечески, это очень неудобно.

-----------
Цитата:
Спросила дочку и про Соню. Она ответила, что Соня ужасно правильная, вся прозрачная, скучная и неинтересная. Это не ее вина, такое у нее место по жизни.
Да, не вина Сони, что она в жизни испытала настоящее чувство, которого никогда не было у Ростовой. А насчёт того, что она скучная, а Наташа весёлая и интересная... Веселее и интереснее всего, без всяких сомнений, было Болконскому и семье Ростовых. От "интересности" Наташи их бил просто истерический смех

И чем тогда плоха Элен? Она уж точно "скучной" не является. И живёт, между прочим, очень современно

Кстати, а каково мнение Вашей дочери относительно Веры, Элен и Татьяны Лариной? Интересно узнать мнение "младенца, устами которого глаголит истина".

А что, скажите, делать нам, которые идентифицируются с Верой Ростовой? Может, посоветуете какую-нибудь книгу, в которой я точно смогла бы успешно пройти процесс самоидентификацией с героиней?
Shuwik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 28.06.2008, 01:38
Бывалый
 
Аватара для Petite Princess
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Сообщения: 142
Посмотреть сообщениеShuwik пишет:
И чем тогда плоха Элен? Она уж точно "скучной" не является. И живёт, между прочим, очень современно :роллеыес:

Наверное, единственный персонаж, которого мы здесь еще нe обсудили!
Petite Princess вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 28.06.2008, 01:45
Мэтр
 
Аватара для darija
 
Дата рег-ции: 17.11.2004
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 5.801
Shuwik, в романе есть еще и эпизод, когда Ростовы уезжали из Москвы во время войны с Наполеоном. Так вот, они там вещи сгрузили, чтобы посадить на телеги раненых. И Наташа первая об этом позаботилась.
И я не совсем понимаю, почему Вы так переживаете за Веру. Она совершенно не страдала от того, что не была любимицей. К своей сестре и братьям относилась свысока и даже делала мелкие пакости. Удачно вышла замуж- за человека, близкого ей по складу характера. Получила хорошее приданное. Так что делать из нее обделенную страдалицу, просто, я бы сказала, необъективно.
darija вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 28.06.2008, 04:06     Последний раз редактировалось Roksanne; 28.06.2008 в 15:40..
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Посмотреть сообщениеShuwik пишет:
Объясните мне, а разве она не может эти часы и минуты любить маму, папу, Николая, Петю и т. д. Зачем ей сдался этот Анатоль? Я уж не спрашиваю про то, что она могла любить Болконского на расстоянии. Или ей это слабо было? И что это такая за любовь у неё, если она этого не может. Она вообще не знала, что такое любовь. Не любила ни Андрея, ни Анатоля, ни Пьера. Натали Ростовой не дано пережить настоящее чувство. Это сухая констатация факта, а не ИМХО.
Кидайтесь тапками - я не боюсь.
Так вот: Наташа Ростова была просто наполнена любовью от рождения. Она была любимым ребенком , любовь и обожание , в которых с детства она купалась - были ее стихией , без которой она жить не могла .
То есть - когда она подросла , когда стала девушкой на выданье и когда количество любви вокруг нее в семье поубавилось (семью стали одолевть другие заботы и тем более - она уже стала невестой Болконского) - то она просто этого не перенесла. Не хватало дозы любви , к которой она привыкла.Потому и случилась эта авантюра с Курагиным. Никакой любви к Болконскому у нее не было - было обожание красавца , всеми обожаемого и тщеславие, что "а он меня выбрал "
Глупо это , очень по-девчоночьи. Да что с Наташи взять ? Я ее понимаю , но мне она не нравится (эгоизм ее поступков перевешивает любование ее свежeстью и непосредственностью).

Посмотреть сообщениеShuwik пишет:
А что, скажите, делать нам, которые идентифицируются с Верой Ростовой? Может, посоветуете какую-нибудь книгу, в которой я точно смогла бы успешно пройти процесс самоидентификацией с героиней?
Не надо себя идентифицировать с Верой Ростовой ( это очень запущенный случай).Толстой ведь не раз повторял ( и не только он - во многих книгах о воспитании об этом пишут) ,что , видимо слижком резво и с "правильным подходом" берутся родители за воспитание первого ребенка .
А с появлением второго , третьего - этот педогагический кураж улетучивается - и детьми просто умиляются.Никто их не "строит" , не "воспитывает" - а просто живут и наблюдают.И даже первого в покое оставляют .Повезло тем , у кого с младшими братьями и сестрами небольшая разница в возрасте .От них намного раньше отстали , чем от тех , у кого братья сестры рождались , когда им самим было по 13-16 и т.д. Лет.
Проблема Веры Ростовой в том, что ее не только не любили - ее и не научили любить.
Видимо , ее совсем не подпускали к маленькой Наташе , не дали полюбоваться Наташиной беззащитностью и желанию любить всех, кто хоть как-то симпатизирует ей .Если бы Вера видела эту маленькую очаровательную Наташу( а я уверена , что в детстве она была просто бесподобна- эту роль она запомнила и всегда это было ее лучшее амплуа)- то она не смогла бы так холодно относиться к ней дальше и быть такой индиферрентной ко всем Наташиным выбрыкам .
Roksanne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 28.06.2008, 15:48
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
Посмотреть сообщениеabris пишет:
Ей кажется, что каждый час, каждая минута без любви прожиты напрасно,
Посмотреть сообщениеShuwik пишет:
Объясните мне, а разве она не может эти часы и минуты любить маму, папу, Николая, Петю и т. д. Зачем ей сдался этот Анатоль?
Вы бы еще предложили Наташе в эти минуты любить родину и царя-батюшку.
Для Вас разве нет разницы между любовью к родителям и любовью к мужчине?

Вы знаете, я не совсем согласна со своей дочкой, потому что мне не 17! Я Вам поэтому и написала о мнении молоденькой девушки об этой героине, о ее ощущениях эмоциональной близости с Наташей.
Посмотреть сообщениеShuwik пишет:
Я уж не спрашиваю про то, что она могла любить Болконского на расстоянии. Или ей это слабо было?
Подобный вопрос я тоже задала дочери. На что она мне ответила:
Мам, ну как ты не понимаешь? В 17 лет один день ожидания кажется годом, а Наташа вся бурлит, живет в нетерпении, в предчувствии любви: любить и быть любимой - это самое главное. При этом разум и чувство долга уходят на второй план.
Разве у подростков, молодежи оно (чувство долга) так уж часто присутствует? Оно появляется гораздо позже, с годами, с жизненным опытом. Что позже и произошло с Наташей.
-------------
В этом мнении, мне кажется, и содержится ответ на Ваш вопрос:
Посмотреть сообщениеShuwik пишет:
КАК МОЖНО НЕ ДУМАТЬ О ТОМ, ЧТО У ОБОЖАЮЩИХ ТЕБЯ РОДИТЕЛЕЙ СЛУЧИТСЯ УДАР, А СЕМЬЯ БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ ОПОЗОРЕННОЙ?
А я вот что подумала. Если предположить подобную ситуацию с любимой Вами Татьяной? Представьте, что Онегин предложил бы ей бежать с ним. Вы думаете Татьяна бы отказалась? Я - не уверена в этом.
Гораздо позже, когда Татьяна стала взрослой, мудрой женщиной, она поставила долг и честь впереди чувств. А будучи вюбленной девушкой, вполне могла бы поддаться порыву и сбежать с любимым человеком.
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 28.06.2008, 23:58
Бывалый
 
Аватара для Petite Princess
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Сообщения: 142
Посмотреть сообщениеabris пишет:
Очень верное замечание. Спросила свою дочь - ей 17, и она недавно прочла роман - как она относится к Наташе.
Ответ дочери:
обожаю ее, Наташа - искренняя и импульсивная, живет не разумом, а чувствами (вижу в ней очень много общего с собой), мечтает о любви и просто не может без нее жить. Ей кажется, что каждый час, каждая минута без любви прожиты напрасно, поэтому она влюбляется и соглашается бежать с Курагиным, совершенно не думая ни о родителях, ни о данном обещании другому, ни о том, что "скажут люди" и что будет дальше.
В этом Наташа очень современна, она жила просто не в то время, когда покорность воле родителей и жизнь с нелюбимым человеком были нормой.
-----------
Спросила дочку и про Соню. Она ответила, что Соня ужасно правильная, вся прозрачная, скучная и неинтересная. Это не ее вина, такое у нее место по жизни.
Прикольно. Сегодня позвоню своей знакомой, у нее дочь тоже ВиМ недавно читала, завтра повешу результаты...
Petite Princess вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 26.06.2008, 22:58
Бывалый
 
Аватара для Petite Princess
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Сообщения: 142
Посмотреть сообщениеdarija пишет:
А я так хорошо понимаю Наташу, когда после отъезда Болконского, у нее было чувство, что жизнь и молодость проходят бесцельно. В ее годы я также чувствовала себя, когда вечером, по-каким- либо причинам, отменялось свидание с любимым мальчиком. А тут целый год без любви, в ожидании, в ее то годы! Кошмар!
Конечно, кошмар! Только многие девушки и в более зрелом возрасте замуж выходили - и ничего, не умирали. Ее поступки понятны, но она не идеал, вoт и все.
Petite Princess вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 28.08.2008, 12:47
Новосёл
 
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 8
А я за натаху!!!

ТС тема прикольная +1
неАлиса вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 05.10.2008, 12:38
Мэтр
 
Аватара для axinella
 
Дата рег-ции: 30.04.2008
Откуда: 91
Сообщения: 691
Тема–класс, жалко закрыли Маргариту

Почитайте воспоминания Танечки Берс, по–моему "Моя жизнь в Ясной Поляне" (Татьяна Кузьминская). Там много обо всём, о Софье Андреевне, о Льве Николаевиче, о той атмосфере, в которой крутилась молодёжь, о балах, о предложениях руки и сердца, об отказах. Многое становится понятно, откуда это потом появляется в романах. С каким знанием дела ( и чувств–с!) Лев Николаевич описывал отказ Кити Левину!
Образ Сони у меня не вызывает никакой симпатии, благодаря автору. Соня ничего из себя интересного не представляет как личность; неспособная жить собственной жизнью, она как плющ прилепляется к семейству Ростовых и самоутверждается жертвованием. Ей–богу, её нечего жалеть, она это делает для себя, за исключением, пожалуй, последнего случая. Я думаю, Лев Николаевич( крайне несимпатичная личность, как и большинство очень талантливых людей имхо), образом Сони свел счёты с Софией Андреевной, показав, что её жертва нужна прежде всего ей. Ну не сумела дама организовать свою жизнь, живи жизнью мужа и будь ему благодарна, за то, что позволяет это.
Я не согласна, что Наташа эксцентрична, глупа и эгоистична, младшая, избалованая. Да не она, младшая, Петя! Только самоотверженная любовь Наташи спасла графиню от помешательства, когда погиб Петя, Наташа месяц не отходила от матери.
Но тут аргументы безполезны, когда мы оперируем понятиями "люблю или не люблю", и слава богу, любовь чувство иррациональное. Если бы нас любили по заслугам, половина из нас не имела бы того, что имеет.
axinella вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 05.10.2008, 16:24
Мэтр
 
Аватара для aydan
 
Дата рег-ции: 08.04.2006
Откуда: Н. Новгород -> Гренобль
Сообщения: 4.394
Отправить сообщение для aydan с помощью MSN
Посмотреть сообщениеaxinella пишет:
Образ Сони у меня не вызывает никакой симпатии, благодаря автору. Соня ничего из себя интересного не представляет как личность; неспособная жить собственной жизнью, она как плющ прилепляется к семейству Ростовых и самоутверждается жертвованием. Ей–богу, её нечего жалеть, она это делает для себя, за исключением, пожалуй, последнего случая.
Простите, а Вы как себе представляете возможность самостоятельной жизни для Сони? Денег у нее нет, работать девушек ее круга никто не готовил, вряд ли она представляла, что это такое, и не ее это вина. Замуж она так и не вышла, потому как любимый человек женился на другой, да и вообще без приданного шансы ее выйти замуж были маленькие.
В то время для нее у нее был только один путь - остаться приживалкой у родственников. Не думаю, что это завидная судьба. Мне ее жалко из-за этого. И из-за того что она не смогла быть с любимым человеком.
__________________
Nothing should stop you reaching for the moon. If you fall short you will land on a star.
17/04/2012
29/11/2019
Одежда на мальчика от 3 месяцев до 3-х лет - пополнение 12 мес.
aydan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 06.10.2008, 21:05
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
Посмотреть сообщениеaxinella пишет:
Соня ничего из себя интересного не представляет как личность;
Нормальное такое заявление Что Вы подразумеваете под выражением "ничего из себя не представляет как личность"? Объясните, а томне что-то определение "личность" непонятно в этом контексте.

И кто же из женских персонажей ВиМ что-то из себя представляет как личность? По мне, личности в книге - это Соня, княжна Марья, Элен (вне всяких сомнений). А вот Наташа разве личностью является? Обожавший её Лев Николаевич попросту бы обиделся, если бы Наташу кто-то назвал "личностью". У него для любимой героини есть другое любовное определение - самка

Цитата:
неспособная жить собственной жизнью, она как плющ прилепляется к семейству Ростовых и самоутверждается жертвованием
Что значит "неспособная жить собственной жизнью"? Она могла зажить собственной жизнью, если бы вышла замуж за Долохова. Но она этого не сделала, потому что любила Ростова. Его одного. Всю свою жизнь. То есть, если бы она жила головой, а не сердцем, то жизнь у неё бы сложилась иначе. А тут кто-то говорил, что Лев Николаевич любит тех героев, которые живут чувствами, а не разумом. Но при этом Соню он явно не любит. Почему? Разве не странно, что сравнивая двух героинь, Наташу и Соню, вечный моралист Толстой отдаёт предпочтнение первой? Той, которая в сущности не любила ни одного из своих мужчин (не любила она по-настоящему ни Анатоля, ни Андрея, ни Пьера, который просто ей дорог как отец её детей). И при этом он конкретно гнобит Сонечку, которой довелось узнать настоящую любовь. Разве это по-христиаснки?

Цитата:
Ей–богу, её нечего жалеть, она это делает для себя, за исключением, пожалуй, последнего случая.
Последний случай, это когда она освободила Николая от данного слова?

И что же она делает для себя? Ведь любой акт самопожертвования можно трактовать как типичное "набивание себе цены" ( в том числе в своих собственных глазах). А любимица Толстого что вообще в романе сделала для других?

Цитата:
Я не согласна, что Наташа эксцентрична, глупа и эгоистична, младшая, избалованая.
А что тут не так? В чём кардинальная ошибка всех моих постов? Или скажите, что она "живая и непосредственная"? Я Вас умоляю...

Цитата:
Да не она, младшая, Петя!
И что это меняет? Петя вызывает только положительные эмоции, не то что его сестра. Если бы он пошёл бы в сестру, у него бы к пятнадцати годам голова была бы забита девицами. А там вроде бы ничего такого не написано
Shuwik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 05.10.2008, 21:42
Мэтр
 
Аватара для axinella
 
Дата рег-ции: 30.04.2008
Откуда: 91
Сообщения: 691
В то время для нее у нее был только один путь - остаться приживалкой у родственников. Не думаю, что это завидная судьба. Мне ее жалко из-за этого.
Да мне её тоже жалко, а вот Толстому нет. А Вы представьте, что она вышла замуж за Николя, который, если бы женился на ней, сделал бы это из чувства долга, так как к тому времени уже оценил духовную красоту княжны Марьи. Получится жизнь Софьи Андреевны – 14 детей, постоянные измены мужа и нищета.
axinella вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 06.10.2008, 00:38
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеaxinella пишет:
Получится жизнь Софьи Андреевны – 14 детей, постоянные измены мужа и нищета.
Софья Андревна родила 13 детей. До взрослого возраста дожтли 8. Ну а нищетой в их семье и "не пахло". Откуда вы взяли. Гонораров Льва Николаевича хватало "на жизнь."
варежка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 06.10.2008, 21:20
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
Посмотреть сообщениеaxinella пишет:
Да мне её тоже жалко, а вот Толстому нет.
А почему её не жалко-то ему, а? Не доходит до меня это

Цитата:
А Вы представьте, что она вышла замуж за Николя, который, если бы женился на ней, сделал бы это из чувства долга, так как к тому времени уже оценил духовную красоту княжны Марьи.
Да ничего бы не было. Жили бы себе и жили, детей рожали. Ещё сам Толстой Ростова в эпилоге назвал "здравым смыслом посредственности". Ему в принципе было всё равно с кем жить. Главное, не с Жюли Карагиной

"Оценил духовную красоту" Болконской... Ну и ещё ему мысль о её нехилом состоянии + обстоятельства знакомства (где он весь такой из себя рыцарь) тоже очень помогли проникнуться "духовной красотой".

Кстати, а что это за такая духовная красота, которая была у княжны Марьи и не было у Сони? В чём она выражалась?
Shuwik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 07.10.2008, 17:56
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
Почему читательниц раздражает Наташа Ростова и много других интересных замечаний по героям романа

Цитата:
Я думаю, что проблема читательского отторжения, раздражения, желания упростить персонаж – в отношении к героине самого автора. Некой назидательной нотке, которая сопровождает практически все сцены с участием Наташи, подтексте: вот мой идеал женщины, шаг в сторону от такой модели поведения, образа мыслей, чувств мне не по душе. Поэтому и реакция читателей, а читательниц – особенно, была предсказуема
Цитата:
Автор имеет полное право на свои взгляды и предпочтения, но если он хочет достичь желаемого эффекта, очень важно не психологически не оказывать давления на читателей, не навязывать им свои выводы, не поучать их, какими надо быть, а какими быть не надо. И именно эта свойственная Толстому назидательность сыграла свою негативную роль.
Цитата:
У Толстого часто прослеживается некое противопоставление безупречно правильных героев и героев, совершающих ошибки
Цитата:
Такое впечатление, что он больше верит в людей, которые сложным путем идут к обретению самих себя и считает, что им больше дано.

В отношении к иным, вроде бы являющим собой безукоризненный жизненный пример самоотречения, он насторожен, по отношению к Соне в конце даже употребляет евангельское «неимущий», размышляя – чего ей все-таки не хватает? Может быть, эгоизма? Вопрос очень сложный. Пустоцвет ли Соня? Многие читатели считают отношение автора к ней несправедливым, обидным.
Цитата:
И причем эти истины о Соне Толстой вкладывает в уста Наташи, а глубоко верующая княжна Марья, слабо возражая, в душе негативно относится к бедной родственнице. Тут уже – вопрос личных антипатий, которые бывают незаслуженными, но с ними даже такие христиане, как Марья, поделать ничего не могут. Это только иллюстрирует мысль, что носители нравственных ценностей в романах Льва Толстого никогда не достигают идеального внутреннего равновесия, даже в состоянии счастья. Это колеблющиеся, мечущиеся, заблуждающиеся и осознающие глубину своего несовершенства души. Глубоко родственные самому писателю. Он верил в таких.
Cleo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 08.10.2008, 02:30
Мэтр
 
Аватара для axinella
 
Дата рег-ции: 30.04.2008
Откуда: 91
Сообщения: 691
Посмотреть сообщениеCleo пишет:
Почему читательниц раздражает Наташа Ростова и много других интересных замечаний по героям романа
Cleo, спасибо за статью, очень интересно, как и мнение каждого участника форума. Позволю себе привести из неё ещё одну цитату:

Но навредило Наташе в глазах читателей, на мой взгляд, больше всего именно слишком явное предпочтение автора. Задевающее, несколько принижающее других героинь и непохожих на нее женщин, которые из поколения в поколение продолжают раздражаться.
Ей–богу, не хотела никого обидеть.
axinella вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 06.03.2009, 02:53
Новосёл
 
Дата рег-ции: 06.03.2009
Сообщения: 1
Наташа

Очень много интересного написано на форуме: и про Соню, и про княжну Марью, и про Ростовых, и про Долохова, и так далее. Но, вернёмся к Наташе. Она - это прелесть, чудо и сама природа. Не обижайтесь, барышни, но к Вам вопрос: а Вы влюблялись всем сердцем? Вы совершали глупости от этой самой любви? Говорите, что оне предала Андрея, когда он уехал. А ведь, это он предал её, оставив юную женщину наедине с её любовью, желаниями, надеждами. Он мог бы жениться и поехать с ней лечиться: нормальное свадебное путешествие на воды. Но Андрей, сам, был не до конца уверен в своих чувствах, потому и уехал на год. Ну кто уезжает на год для поправки здоровья!??? Наташа - это один из самых замечательных образов в мировой литературе. И ещё, два слова о карениной, раз тут о ней писали. Толстой Анну очень любил. В ней он выразил себя: внутреннее желание мужчины подчинить себе женщину, но, в то же время, понимание, что сила любви берёт своё. Всегда берёт.
Terpsihora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 28.08.2008, 13:40
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.822
Камент - блеск
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 28.08.2008, 13:59
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.572
Кафки начиталась
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 28.08.2008, 14:37
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 20.10.2005
Откуда: Страсбург
Сообщения: 313
>> Женский идеал - это Татьяна Ларина.

> Которой было всего 13 лет

Татьяне было 17 лет. Этого в романе не написано, но в письмах Пушкина упоминается прямым текстом. "Версия" о 13летии Татьяны основана на некритичных передергиваниях и сродни известному "анализу" Винни-Пуха на предмет копрофилии, педофилии и эдиповых комплексов.
kaiafa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 01.09.2008, 12:47
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Наташу многие любят не только из-за того, что ее любит автор. Она привлекательна своими недостатками. Человек, у которого нет недостатков, это ходячий недостаток. Как я где-то прочла: "Совершенство -- это ужасо скучно".
Кстати, нельзя сказать, что Наташа предала Болконского. Просто она попала в ловушку, которую подготовили очень опытные люди.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 05.10.2008, 22:26
Бывалый
 
Аватара для bordolaise
 
Дата рег-ции: 04.10.2008
Сообщения: 104
Меня все-таки сильно покоробило высказывание Наташи и Марьи: "Пустоцвет". По-моему, это даже непорядочно. Тем более, не понимаю, почему у Наташи, якобы, характер есть, а у Сони нет. Наташа устоять перед первым попавшимся Анатолем не смогла, за Пьера замуж вышла, т.к. "страдать" надоело, а жертвенность и аерность Сони, вообще, можно расценить как подвиг, наверное.
bordolaise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 06.10.2008, 21:31
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
Посмотреть сообщениеbordolaise пишет:
Меня все-таки сильно покоробило высказывание Наташи и Марьи: "Пустоцвет". По-моему, это даже непорядочно.
bordolaise, дай я тебя обниму, сестра

Цитата:
Тем более, не понимаю, почему у Наташи, якобы, характер есть, а у Сони нет. Наташа устоять перед первым попавшимся Анатолем не смогла, за Пьера замуж вышла, т.к. "страдать" надоело, а жертвенность и верность Сони, вообще, можно расценить как подвиг, наверное.
Полный и безоговорочный ППКС.

И ещё в таком вот контексте скажу вообще крамольную фразу. А чем плоха Элен? Живёт для себя, берёт от жизни всё, жертвовать ничем не собирается. Ни одного "греха" Сонечки у неё нет. Но автор её просто ненавидит
Shuwik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 07.10.2008, 19:51
Бывалый
 
Аватара для bordolaise
 
Дата рег-ции: 04.10.2008
Сообщения: 104
В первых двух частях я тоже была очарована Наташей, но а потом вся ее "тайна" уж очень вульгарно разгадалась. Как Ницше говорил, "Все в женщине загадка, а отгадка одна - беременность". То есть, все, функцию выполнила и до свиданья. А у Наташи даже еще примитивней - вся ее живость, elan vital, которой все и восхищаются, ей самой показалось больше не неужной, раз замуж уже вышла.
Кстати, мне не Соня, а княжна Марья кажется скучной.
bordolaise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 08.10.2008, 04:55
Бывалый
 
Аватара для Petite Princess
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Сообщения: 142
Посмотреть сообщениеbordolaise пишет:
В первых двух частях я тоже была очарована Наташей, но а потом вся ее "тайна" уж очень вульгарно разгадалась. Как Ницше говорил, "Все в женщине загадка, а отгадка одна - беременность". То есть, все, функцию выполнила и до свиданья. А у Наташи даже еще примитивней - вся ее живость, elan vital, которой все и восхищаются, ей самой показалось больше не неужной, раз замуж уже вышла.
Petite Princess вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 08.10.2008, 10:41
Бывалый
 
Аватара для Justina
 
Дата рег-ции: 22.08.2006
Откуда: Москва - Loire Atlantique
Сообщения: 160
Посмотреть сообщениеbordolaise пишет:
А у Наташи даже еще примитивней - вся ее живость, elan vital, которой все и восхищаются, ей самой показалось больше не неужной, раз замуж уже вышла.
.
Бигуди, халат, стоптанные тапочки и тройной подбородок
Justina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 08.10.2008, 10:54
Мэтр
 
Аватара для Chouquette
 
Дата рег-ции: 27.10.2006
Сообщения: 6.124
Посмотреть сообщениеJustina пишет:
Бигуди, халат, стоптанные тапочки и тройной подбородок
Метаморфоза Наташи меня конечно поразила, зато как смачно описывает ее Толстой
Chouquette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 06.03.2009, 08:20
Бывалый
 
Аватара для Mantissa
 
Дата рег-ции: 16.01.2007
Откуда: Marseille
Сообщения: 123
Отправить сообщение для  Mantissa с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеJustina пишет:
Бигуди, халат, стоптанные тапочки и тройной подбородок
Извините за оффтоп, но никогда не могла понять, почему отрицательно относятся к бигуди. Ведь это же наоборот признак того, что женщина следит за собой, старается быть красивой. Кудри - это же красиво в большинстве случаев.
__________________
Популярные французские песни - тексты, переводы, минусовки, транскрипции
Mantissa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Из Москвы или или из Ростова-на-Дону в Париж оказия Sarah Sarah Полевая почта Европа - СНГ 3 23.01.2012 23:39
Занятия с детьми ведет Наташа Поленова Finiste Что-Где-Когда 3 07.11.2010 22:43
Наташа Пивоварова погибла в автокатастрофе Shi2 Музыкальный клуб 2 25.09.2007 09:15
Наташа Сен-Пьер в Киеве hirondelle82 Музыкальный клуб 0 30.08.2004 15:21
Перлы из Ростова-на-Дону Boris Французский язык - вопросы изучения и преподавания 0 04.11.2001 23:30


Часовой пояс GMT +2, время: 17:59.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX