Произношение

[Ozone]

От себя добавлю ссылку, она интересная, веселая и бесплатная..на досуге посмотреть и послушать - очень легко запоминается. ссылку нашла как-то давно в одной из тем.. www.le-francais.ru/cours ... начиная с 3 урока там есть озвучка произношения..Но мне больше нравятся таблицы новых слов с транскрипцией..

Во французском (в отличие от бессистемного английского) транскрипция используется очень редко -- для исключений. Что Вы имеете в виду? Озвученные словарики уроков?

[Kamilla]

Ozone, я имела ввиду произношение слова, написанное русскими буквами, как, скажем, в разговорниках.Это, конечно же, не идеально..но хотя бы помогает запомнить произносимые и непроизносимые гласные-согласные...

[Tigrella]

Kamilla, мне тоже говорили об английском произнесении звуков. Но что делать? Английский, вероятно, уже прилип второй кожей ко мне. ))

Во французском (в отличие от бессистемного английского)

Я б поспорила насчет бессистемности английского. Система есть. Другое дело, что она весьма развернутая. И прежде чем она уложится в голове, очень и очень много транскрипций будет просмотрено/записано. Зато после такой работы ни одно слово не страшно, модель чтения "по подобию" всплывает сама в голове.

Хотя, у меня есть стихотворение, которое представляет безумное количество одинаковых буквосочетаний, но разное произношение. (на англ.)

На этом офф по поводу английского заканчиваю.

[Ozone]

Я б поспорила насчет бессистемности английского.

В английском языке ясных и четких правил чтения нету. Именно поэтому ему не обойтись без транскрипции. Дело в том, что лексика английского -- это помесь англо-саксонского со старофранцузским. По разным оценкам, английский от 20 до 80% состоит из французского. И это не вымысел. Взгляните на внушительный список слов, заимствованных английским из французского языка.

[Tigrella]

Ozone, я и не утверждала, что транскрипция не нужна. В идеале она поможет всем при изучении любого языка. Но вот после более десятка лет интенсивного использования английского могу все же настаивать, что система есть. Просто она весьма развернутая.

За ссылку спасибо! Но про этимологию англ. слов сама могу рассказать, образование такое.

И да Бог с ним, с этим английским... Лучше о французском, который еще предстоит осилить......

[Tigrella]

Когда я только начала интересоваться французским, не глядя и не размышляя, купила по инету самоучитель. Там как раз "русскими буковками". Но это ж... Это ужас ужасный! Я считаю, что лучше уделить фонетике больше времени и знать, что как читается, а что не читается вообще, чем вот так по-русски. Невозможно передать русским буквами звуки французского. Более того, недавно я посмотрела этот самоучитель (я по нему не занимаюсь), так уже даже я с моим микроначальным уровнем французского вижу ошибки в произношении (и Лингва подтверждает мои находки).

Чтобы запомнить произносимое-непроизносимое я рисую себе таблички, которые всегда под рукой при занятиях французским.

[Kamilla]

Tigrella,я согласна..но на первых порах мне помогала именно русская транскрипция. Потому что мне репетитор сказала, что французские слова лучше говорить на русский манер, чем на английский...У меня явное английское произношение...только недавно начала говорить более менее сносно и отказалась от русской транскрипции. Просто выучила правила, что и как читается...

[anouka]

Посоветуйте, пожалуйста! Нужно объяснить человеку, как правильно произносить закрытую e, например: me, se, de, le. У моей ученицы получается звук ё, как-то мягко она согласные произносит. Может, кто-нибудь знает какие-нибудь "фишки" для объяснения артикуляции?

[Rose-Rouge]

аноука, а может быть попытаться как-бы с другого конца подойти к этому? Ведь в разговоре, очень часто этот звук не так уже отчётливо и слышно. Например когда говорится "se trouve..." можно попробовать сначала просто произнести звук s, без е., как бы "s-trouve", а потом постепенно плавно перейти на гласную; обьяснить что чуть-чуть только рот приоткрыть и я бы сказала совсем коротко "е" произносить, в начале по крайней мере. Как-то так. Запутанно может звучит, но я всё-таки надеюсь что понятно более-менее, что я имею ввиду

[anouka]

Понимаю, о чем вы Ну, не знаю, человек еще мама по-французски не произнес, как-то ей, думаю, будет сложновато говорить "иль струв". А если несколько таких звуков подряд, это получится "je te regarde" - "жтргард"?
Но, в целом, конечно же и этот вариант рассмотрим, спасибо.

[Svet]

anouka,
Французский не любит подряд 3 согласных. Поэтому после т будет произноситься: жтэр гард". А вообще, из опыта преподавания: вы ей скажите что такое имеет место быть, чтобы она не пугалась, но на начальном этапе пусть произносит все.
Для округлого э (который ни разу не закрыт) пусть вначале произнесет широко открытый э прижав язык к нижним зубам, а затем в процессе произнесения округлит губы как для о, продолжая произносить э.
А вообще странно, что вы преподаете, не зная как ставить звуки ИМХО.

[anouka]

А вообще странно, что вы преподаете, не зная как ставить звуки ИМХО.

А я не преподаватель по образованию, меня попросили взять одну ученицу - я и взяла, кстати и не очень радуюсь этому. Говорить могу, а с объяснениями сложнее.

[marmelado4ka]

а у меня такой вопрос: в каких случаях в таких например словах как plus, tous проговаривается конечная s? (если учесть, что нету связывания)? никак не могу этого понять. слышала как эти слова фигурировали в конце фраз и говорили их как тус,плюс.

[etoile1987]

Здравствуйте!направьте,пожалуйста? на путь истинный: как произносится
Les soeurs habitent-elles Paris?
Tes amis etudient-ils les mathematiques?

[Kamilla]

Ле со аби-тель Пари?
Те-зами етю-дил ле математик?
насчет soeurs - не могу передать только одной буквой "О" точный звук...там звук длинне и другой немного.(что -то вроде "сёх")

[etoile1987]

Kamilla, спасибо!меня больше всего интересовало связывание глагола с местоимением.как я поняла,конечное -ent вообще не произносится!?

[Kamilla]

etoile1987,насколько я знаю, не произносится. Может более опытные поправят.

[Clisson]

http://www.myspace.com/speech-builder/blog/546318026

Вот ссылка на блог по фонетике, может кому-то пригодится.

[leonarda]

А есть ли у кого то способы научиться в нос говорить? У меня вообще это не получается. Только в очень простудном состоянии.
И еще проблемка: сдавленный звук и просто носовой. Я разницу не понимаю.

[Ego]

etoile1987,

конечное -ent вообще не произносится!?

"-ent" - это окончание настоящего времени третьего лица множественного числа (они), никогда не читается, но есть фонетическое соединение со следующей за ним гласной.
Итого, habit[ent]-elles, например, читается habit...t^elles. То есть, приходится две t подряд выговаривать.
Аналогично, etudi[ent]-ils произносим как etudi...t^ils.

[Kamilla]

То есть, приходится две t подряд выговаривать.

не замечала такого в устной речи...думаю, две t подряд неудобно произносить. завтра уточню у репетитора...

[Mashoulia]

приходится две t подряд выговаривать

Редкий случай, но именно так: У абит-т-эль?

[MarinaR]

Месяц занимаюсь по книге, которая вышла недавно, называется "La phonétique par les textes" (niveaux A2-B1)" Anne Vanderiessche, подходит для совершеннстования, но и начинающим, думаю, будет полезно. Выбраны литературные тексты с эпохи Средних веков до ХХ века, выбраны с учетом звукового интереса( если так можно сказать) и сопоставления разных звуков.
С удовольствием бы поместила некоторые объяснения в этой теме, но, к сожалению, не знаю , как это сделать.

[Irina1957]

Месяц занимаюсь по книге, которая вышла недавно, называется "La phonétique par les textes" (niveaux A2-B1)" Anne Vanderiessche, подходит для совершеннстования, но и начинающим, думаю, будет полезно. Выбраны литературные тексты с эпохи Средних веков до ХХ века, выбраны с учетом звукового интереса( если так можно сказать) и сопоставления разных звуков.
С удовольствием бы поместила некоторые объяснения в этой теме, но, к сожалению, не знаю , как это сделать.

МаринаР, понимаю, что уже прошло почти два года с этого поста, но хотелось бы узнать ваше мнение об этoй книге и предлагаемому курсу
Да и просто интересно как ваши успехи? Какая методика все таки подошла больше всего?

[MarinaR]

Да, забыла сказать, к книге есть таблица и написано , какие именно звуки нужно отрабатывать русским. Может быть, это прописные истины, то, о чем я говорю, но мне очень понравилось, я хоть что-то полезное для себя узнала. Кстати, мой друг сказал, что разница ( в произношении) уже заметна ( врет, наверное, чтобы сделать приятное), а моя тетка мне говорит, что мне прямая дорога к логопеду, больше уже ничего не поможет ( после стольких-то лет во Франции и огромных усилий...), нужели правда?

[Chanteur]

Сайт с произношением любых слов носителями. Указано их географическое положение, можно изучать диалекты. http://ru.forvo.com/

[YourFirstLove]

А вот мне кажется,что я слишком сильно "рычу".Мне мой репетитор сказал, что "р" должна получаться в результате вибрации маленького язычка при выдохе воздуха. Но вот у меня теперь эта "р" такая громкая и какая-то "звенящая" через-чур.. Это так и должно быть или нет?

[A-fox]

YourFirstLove, я по поводу "r" вычитала интересный совет на сайте http://irgol.ru/

лучше всего французская «р» ставится в упражнении «а-ра» Именно между этими гласными легче всего произнести грассированную «р». Этот звук также можно сравнить со звуком, получающимся при полоскании горла ))

повесила напоминание перед глазами и теперь тренируюсь, действительно получается

[irinane]

"р" должна получаться в результате вибрации маленького язычка при выдохе воздуха.

Такое "р" очень редко встречается в речи. Французский "р" - щелевой увулярный звонкий. Условно говоря, украинский "г" надо отодвинуть в район малого язычка; звук не должен вибрировать-дрожать (конечно, если вы не хотите подражать произношению Эдит Пиаф). Его тоже можно тренировать в контексте "а-ра".

[Fiesta]

Такое "р" очень редко встречается в речи. Французский "р" - щелевой увулярный звонкий. Условно говоря, украинский "г" надо отодвинуть в район малого язычка; звук не должен вибрировать-дрожать (конечно, если вы не хотите подражать произношению Эдит Пиаф). Его тоже можно тренировать в контексте "а-ра".

<irinane>, вы хотите сказать, что метод произношения украинского "г" таков же как и французского "р" ?