Увольнение

[1618]

Если многие уходят вслед за шефом, может быть смысл остаться на месте (на освободившейся вакансии) за больше, чем смик?

[Mustique]

Если многие уходят вслед за шефом, может быть смысл остаться на месте (на освободившейся вакансии) за больше, чем смик?

Я думаю, этот отдел закроют, т.к. там не останется ни начальника, ни сотрудников (тех, кто на СДИ).

[elfine]

Я думаю, этот отдел закроют, т.к. там не останется ни начальника, ни сотрудников (тех, кто на СДИ).

Ну и что? Вы-то пока что salarié этого предприятия и уходить с него не обязаны, Вас пока никто не увольняет. Ничто не мешает держаться за него до последнего, а потом ещё и на коллективное соглашение указать, мол, вот тут небольшая аномалия. Если уволят, так у Вас хотя бы пособие будет и время на поиски нормального варианта. То, что они что-то там закроют - вообще не Ваша забота.

А вообще для более напористых (я сама не такая) есть такой сценарий. Письменно просите о повышении зарплаты в соответствии с соглашением. Если этого не происходит, можно сделать prise d'acte de rupture и обратиться в суд за rappel de salaire. Минус с том, что сразу пособия Вы не получите. Если увольняют сразу после просьбы о повышении, то тоже в суд, но пособие получаете. Но это так, для любителей повоевать, суды длятся неприлично долго.

[VIRA]

. Если уволят, так у Вас хотя бы пособие будет и время на поиски нормального варианта.

Elfine, да, пособие будет, но как-то, наверное, надо будет на новой работе обьяснить это увольнение. А если еще и позвонить надумают на старое место работы? Я просто еще и на себя примериваю. У меня CDI, хочу уходить, но так, чтобы пособие от Pole Emploi было. У нас коллектив - это полный атас, я такого никогда не видела (а работала в разных коллективах), - каждый сам по себе, и интриги, все против всех. Ну и зарплата не устраивает. Отпустить меня не отпустят. Скажут увольняйся. Подруга-француженка советует делать свою работу с прохладцей, как она сказала "ralentis и сами уволят". Сказала, что всегда тaк делает, когда хочет уйти с CDI и сохранить пособие. А меня пугает именно то, что я выше написала, надо как то увольнение (по faute) будет обьяснить, а вдруг еще и позвонить вздумают! Или я на ровном месте проблему создаю?

[elfine]

как то увольнение (по faute) будет обьяснить

А откуда faute возьмётся? Вы будете с опозданием на два часа приходить или нарочно делать ошибки? Думаю, что если и есть какой-то процент работодателей, кто звонит на старое место работы, то ориентироваться на это в своём выборе не стоит точно, иначе можно так и прожить в страхе, как бы чего не вышло, и упустить хорошие возможности. Все уходят или их "уходят" по какой-то причине, потому что что-то не сложилось, а не потому, что всё было прекрасно. Если каждый раз на это оглядываться и бояться, что про Вас скажут не то, можно всю жизнь безропотно просидеть в плохих условиях.

Но я сама тяжело иду на перемены, уход планировала годами, и когда удалось забеременеть в 42 года, это было двойной радостью, я понимала, что уже на то место не вернусь, но не говорила об этом, хотя они клещами пытались вытянуть ответ. С тех пор предпочитаю CDD, чтобы не было психологических ломок. Вы тоже можете уволиться и сразу найти какой-то CDD на полгода (говорю навскидку, это надо перепроверить), тогда время, отработанное на CDI (если оно достаточно долгое) пойдёт в счёт для пособия.

[Mustique]

Ну и что? Вы-то пока что salarié этого предприятия и уходить с него не обязаны, Вас пока никто не увольняет. Ничто не мешает держаться за него до последнего, а потом ещё и на коллективное соглашение указать, мол, вот тут небольшая аномалия. Если уволят, так у Вас хотя бы пособие будет и время на поиски нормального варианта. То, что они что-то там закроют - вообще не Ваша забота.

Так я же не на постоянном контракте. Мой контракт через месяц с небольшим закончится. Если я принимаю предложение шефа поработать здесь еще пару-тройку месяцев, то до конца сентября контракт будет продлён. И всё. А дальше либо я ухожу за шефом на новую фирму, либо я остаюсь без работы (ну, либо нахожу другую работу ).

[elfine]

ну, либо нахожу другую работу

Но на пособии же. Время будет найти. Уже сейчас можно искать.

[Happy_fr]

У меня вопрос к знатокам по поводу préavis. Можно ли на практике как то довоговориться на его уменьшение? Как это бывает?

У меня, например, он 2 месяца, хотя я и не cadre. Найду я , например, новую работу - а там спросят когда я свободна. 2 месяца могут и не ждать на новом месте. Понимаю, что все зависит конечно от ситуации, может летом и нормально ждать- все равно у всех отпуска

[VIRA]

У меня вопрос к знатокам по поводу préavis. Можно ли на практике как то довоговориться на его уменьшение? Как это бывает?

У меня, например, он 2 месяца, хотя я и не cadre. Найду я , например, новую работу - а там спросят когда я свободна. 2 месяца могут и не ждать на новом месте. Понимаю, что все зависит конечно от ситуации, может летом и нормально ждать- все равно у всех отпуска

Happy_fr, попытаться договориться, обьяснив ситуацию, и до того, как вы напишете ваше lettre de démission. Если работодатель соглашается сократить или вовсе "стереть" ваше préavis, нужно, чтобы он письменно это подтвердил. Вы покидаете предприятие такого числа, какое просили, а ваш работодатель не платит вам зарплату за период, который вы не будете отрабатывать.
Еще посмотрите вашу Convention collective, там может быть предусмотрено 2 часа в день, чтобы искать работу, для тех, кто сам увольняется. Если ваш préavis = 3 месяцам, то эти часы в сумме дадут примерно 3 недели. Потом можно вести переговоры с работодателем о сокращении вашего préavis на этот срок, при условии, что вы эти часы не используете. Туда же можно добавить RTT.
Может, еще какие способы есть, поищу.
P.S. да, забыла добавить, что можно вести переговоры до вручения Lettre de démission своему работодателю, а можно прямо в письме написать, что вы не можете по тем или иным причинам выполнять préaviс полностью или частично. Но решать будет всё равно работодатель, увы.

[elfine]

Можно ли на практике как то довоговориться на его уменьшение? Как это бывает?

Именно на практике? В теории точно можно: https://www.juritravail.com/Actualit...loyeur/Id/1186

А практика зависит от конкретного работодателя.
Некоторые сами не хотят держать работника, который потерял интерес к работе и тупо ждёт, когда всё закончится.

[musjaster]

У меня вопрос к знатокам по поводу прéавис. Можно ли на практике как то довоговориться на его уменьшение? Как это бывает?

У меня, например, он 2 месяца, хотя я и не цадре. Найду я , например, новую работу - а там спросят когда я свободна. 2 месяца могут и не ждать на новом месте. Понимаю, что все зависит конечно от ситуации, может летом и нормально ждать- все равно у всех отпуска

все зависит от ситуации и от начальства
будут ли искать вам замену, надо ли обучать нового сотрудника и т.п.
а другие ждать будут - потому что все к этому (ожиданию) привыкшие (имхо)
(я бы 2 месяца досидела бы спокойно - не так уж это и долго, в отпуск сходите и отдохните перед новой работой)

[Happy_fr]

Да, понятно, коллектив- это как лотерея, не угадаешь.
Был у меня случай- я сама попросила чтобы расторгли испытательный срок, там и коллектив и работа оказались ужасными, хотя на собеседовании ничего не предвещало.

А у нас много месяцев почти полная работа дома, только 1 день в офисе- так как начальница строго соблюдает правила.. Коллектив меня не напрягает, хочу поменять работу по другим причинам.

[Happy_fr]

Спасибо, VIRA и elfine
Я заранее узнаю- так как у нас сектор очень пострадавший от пандемии, многие уже уволились но не в моем отделе. Рост зарплат заблокирован, сотрудники боятся очередного карантина осенью-зимой. Я думаю постепенно искать новую работу.

Думаю, что я смогу договориться при необходимости на срок отработки на месяц-полтора, при условии что я доделаю все работу. Начальница вроде нормальная, все понимает.

[VIRA]

Happy_fr , вот, еще накопала, может пригодится:

https://culture-rh.com/demission-san...20licenciement.

[Mustique]

Аааа, я в шоке!(((

Это бухгалтерская фирма (поискала по коду NAF), но структура непростая, несколько десятков агентств, которые специализируются либо в ведении бух.учета, либо в управлении недвижимостью, либо в управлении кадрами. Наше агентство занимается исключительно ведением бухучета.

Как такое возможно?!

[Happy_fr]

У бух кабинетов часто плохая репутация, так как они эксплуатируют работников, переработки не платят и прочее, но тут вообще какой то полный ужас.

Я бы на месте автора вопроса, закончила бы свой контракт и спокойно искала другую работу с зарплатой минимум как однокурсники ищут. У каждого диплома своя минимальная ставка. Или можно уже искать cdi, так как на CDI с cdd можно уйти быстро. Это же ужасная эксплуатация работать за смик с таким дипломом и делать все что вы делаете. И не факт что зарплату потом повысят, скажут что времена сейчас трудные, у клиентов кризис и прочее. Зарплату и прочие условия лучше сразу оговаривать, т. е приемлемый минимум , так как потом может ничего и не измениться в лучшую сторону.

[Mustique]

ХХХ это не имя работника, это я так название нашей фирмы зашифровала. То есть он пишет, что наша компания в принципе не применяет это коллективное соглашение

[elfine]

Mustique, а какое тогда? Это ведь должно быть написано на зарплатных листках. Никакое ни у кого из работников? Если они такие откровенные, что говорят, на какую зарплату их приглашают, может, поделятся тем, что у них написано?

[Mustique]

Mustique, а какое тогда?

Соглашение, разработанное самой фирмой.

У меня должность называется "ассистент" и коэффициент самый низкий (соответствует статусу "дебютант"). Двое коллег были приняты в свое время на должность "gestionnaire", соответственно, и коэффициент, и зарплата выше.

[elfine]

Двое коллег были приняты в свое время на должность "gestionnaire", соответственно, и коэффициент, и зарплата выше.

Я правильно понимаю, что делаете что вы с ними сейчас одно и то же?

Соглашение должно быть доступно, Вы можете его почитать. Например, посмотреть, что там о дипломах. А вообще уходить оттуда надо. И не менять шило на мыло с новым шефом, который уже сейчас предлагает птичьи права.

[Mustique]

Я правильно понимаю, что делаете что вы с ними сейчас одно и то же?

Соглашение должно быть доступно, Вы можете его почитать. Например, посмотреть, что там о дипломах. А вообще уходить оттуда надо.

Да, круг обязанностей тот же самый.

О дипломах там ничего не сказано, то есть нет зависимости между коэффициентом и уровнем образования.

Спасибо за Ваши комментарии, elfine.

[Mustique]

Я поняла почему так. Все дело в моем статусе: эти коллеги последний год обучения были на контракте альтернанс, а у меня был заключен контракт типа stage alterné. Поэтому и должность "gestionnaire" мне не полагается, и зарплата минимальная. Период стажировок не должен приниматься во внимание как опыт работы, а я достаточно долго была стажером. Тогда всё правильно, думаю, в ближайший год мне никто больше СМИК и не предложит.

[elfine]

в ближайший год мне никто больше СМИК и не предложит

Поправка: у них не предложат.

Надо выложить CV в интернете со всеми навыками и смотреть, сколько предложат. С Bac+5 Смик - это foutage de gueule, как ни крути.

[KasyaPeya]

Всем привет! Помогите советом, пожалуйста.
Я недавно переехала во Францию, ещё очень мало владею информацией, особенно касательно трудоустройства и увольнения.
Есть муж, уволился, контракт был CDI. Открыл свою фирму. При увольнении фирма прислала кучу документов. С документами Congé я уже вроде бы разобралась. Теперь документы для Pôle emploi. Есть какая-то анкета Unedic на нескольких листах. Её нужно отправить самостоятельно туда? Или она остаётся нам?
Если надо отправить, может кто-то знает в какой срок и какие санкции в случае опоздания?
Ещё я слышала, что можно попросить у них что-то типа подъёмных в виде пособия или единоразовой суммы.
Если кто-то может что-то подсказать, буду очень признательна.
Или хотя бы наводку где искать информацию. Язык я не очень хорошо знаю, особенно специальные термины. Но если есть ссылка, где почитать, разберусь.
Спасибо.

[piumosa]

KasyaPeya, муж по собственной инициативе уволился или его уволили?

[KasyaPeya]

KasyaPeya, муж по собственной инициативе уволился или его уволили?

По собственной.

[elfine]

По собственной.

В таких случаях ни о каких пособиях речь не идёт.

Если он снова работает и работу не ищет, то записываться в Pole emploi сейчас нет смысла. Но аттестацию от работодателя надо хранить (на будущее для Pôle Emploi), как и сертификат о работе (это не для Pôle Emploi, а для подтверждения опыта), и все зарплатные листы.

[KasyaPeya]

В таких случаях ни о каких пособиях речь не идёт.

Если он снова работает и работу не ищет, то записываться в Pole emploi сейчас нет смысла. Но аттестацию от работодателя надо хранить (на будущее для Pôle Emploi), как и сертификат о работе (это не для Pôle Emploi, а для подтверждения опыта), и все зарплатные листы.

Ок, спасибо) Он работает. Меня больше беспокоил вопрос нужно ли было что-то туда направлять и не просрочили ли мы.
А по поводу пособия у знаю, что дома при увольнении центр занятости мог выплатить единоразово сумму при условии открытия бизнеса, поэтому хотелось уточнить.

[Ani.Cha]

В таких случаях ни о каких пособиях речь не идёт.

Если он снова работает и работу не ищет, то записываться в Pole emploi сейчас нет смысла. Но аттестацию от работодателя надо хранить (на будущее для Pôle Emploi), как и сертификат о работе (это не для Pôle Emploi, а для подтверждения опыта), и все зарплатные листы.

если открыл свою фирму, то есть смысл записываться в pole emploi. в первые 2 года при открытии своей фирмы практически нет защиты в плане соц. отчислений соответственно и защиты. может кто работает с зарплатами объяснит получше. надо записаться в общем не для того тобы деньги получать а чтобы соц. зщита была на случай болезни и тд.

[journaux]

Язык я не очень хорошо знаю, особенно специальные термины.

А муж тоже плохо знает французский или у него другие проблемы?