Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1021
Старое 09.11.2009, 14:54     Последний раз редактировалось dva.raz; 09.11.2009 в 15:02..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.918
Droopy,

да, вакансии есть часто на данную должность, только они часто просят уровень гораздо выше чем IV - а это то, что дает АФПА и подобные курсы. Часто просят BAC+2 или +3 в RH или психологии.
Кроме непосредственного начисления з/п, где дейтсвительно все делает программа, надо постоянно отслеживать постоянно меняющиеся законы по социальным выплатам работника и работодателя, все это закладывать в программу. Потом, обычно именно эти работники составляют контракты, редактируют, иногда проводят собеседования, занимаюися всем что связано с принятием на работу и увольнением и пр.
Хорошо знаю, т.к. знакомая закончила эти курсы не в АФПА, но в похожей организации, но ей или предлагают работу на СМИК в бухгалтерский кабинет (там как раз только считать), а если именно на предприятие то просят, как я выше писала, дополнительное образование или немаленький опыт работы на данной позиции.
Вывод: много платят не за просто так

Чтобы не быть голословной:
http://www.anpe.fr/espacecandidat/ni...erence=934263M

http://www.anpe.fr/espacecandidat/ni...erence=841332Q

http://www.anpe.fr/espacecandidat/ni...erence=844470J
dva.raz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1022
Старое 10.11.2009, 11:17
Бывалый
 
Дата рег-ции: 12.11.2007
Откуда: 91 France
Сообщения: 140
dva.raz

Хорошо знаю, т.к. знакомая закончила эти курсы не в АФПА, но в похожей организации, но ей или предлагают работу на СМИК в бухгалтерский кабинет (там как раз только считать), а если именно на предприятие то просят, как я выше писала, дополнительное образование или немаленький опыт работы на данной позиции.
Вывод: много платят не за просто так

dva.raz,
Когда я училась на курсах АФПА нам проф говорил, что у gestionnaire de paie зар/пл выше чем у бухгалтера, т.к. он не имеет право на ошибку (у бухгалтера есть время исправить если что не так) и работа нудная.
По моим сведениям, в кабинетах всем новичкам дают СМИК с уровнем IV и III. В кабинеты идут, чтобы опыта набраться.
Меняющиеся законы нужно смотреть в справочнике, для этого они и существуют. Что и делают на предприятии те кто с опытом. Или звонят в соц. службы. Была этому сама свидетелем, когда проходила практику: на мои несложные вопросы assistante de RH лезла смотреть в справочник, на что я ей говорила - не беспокойтесь я сама посмотрю. Хотя ее з/пл была далеко не СМИК. В принципе, я ее понимаю - все знать и запоминать невозможно.
Lely вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1023
Старое 10.11.2009, 19:42
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Сегодня общалась со знакомым бухгалтером, она сказала, что нужен опыт 2 года, чтобы начали платить хорошо. И что начинать надо с простого technicien de paie.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1024
Старое 13.11.2009, 12:36     Последний раз редактировалось ecureuil0707; 13.11.2009 в 13:05..
Мэтр
 
Аватара для ecureuil0707
 
Дата рег-ции: 07.06.2008
Откуда: Jouy le Moutier - Питер
Сообщения: 1.283
Вчера меня записали на курсы Assistante de direction в Creteil AFPA Занятия начнутся в середине января. Очень хочется понять, что ожидать от курсов. А, возможно, и как то подготовиться. Напишите, пожалуйста, кто учится или учился на секретаря или в Кретей. Особенности учебного процесса, преподавания, в общем, мне всё интересно!
Например, что делать, если RER бастует? Я живу с другой стороны Парижа
ecureuil0707 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1025
Старое 13.11.2009, 12:44
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
ecureuil0707, Ирина S сейчас учится на секретаря в Париже.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1026
Старое 13.11.2009, 12:48
Мэтр
 
Аватара для ecureuil0707
 
Дата рег-ции: 07.06.2008
Откуда: Jouy le Moutier - Питер
Сообщения: 1.283
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
ecureuil0707, Ирина S сейчас учится на секретаря в Париже.
Спасибо!
Сейчас я ей напишу!
ecureuil0707 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1027
Старое 14.11.2009, 20:36
Мэтр
 
Аватара для Freddie
 
Дата рег-ции: 27.02.2004
Откуда: Энергодар
Сообщения: 3.668
Зарегистрировалась я в этой службе занятости. На первом собеседовании консультант заполнила с моих слов анкету в компьютере и проводила меня домой со словами: если до января ничего не найдете, то приходите снова. Сижу и думаю: зачем я туда ходила? Вакансии уже который год просматриваю, подписалась на рассылку, резюме висит на сайте давно. Из этой темы не совсем поняла - можно ли мне уже напрашиваться на какие-нибудь курсы? Или я пока что не имею права. Я уже нашла интересующие меня занятия в AFPA, но я в Pôle Emploi всего ничего.
Freddie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1028
Старое 14.11.2009, 22:41
Бывалый
 
Аватара для Tsupa
 
Дата рег-ции: 09.01.2004
Откуда: 83, Hyères
Сообщения: 103
Посмотреть сообщениеFreddie пишет:
Зарегистрировалась я в этой службе занятости. На первом собеседовании консультант заполнила с моих слов анкету в компьютере и проводила меня домой со словами: если до января ничего не найдете, то приходите снова. Сижу и думаю: зачем я туда ходила? Вакансии уже который год просматриваю, подписалась на рассылку, резюме висит на сайте давно. Из этой темы не совсем поняла - можно ли мне уже напрашиваться на какие-нибудь курсы? Или я пока что не имею права. Я уже нашла интересующие меня занятия в AFPA, но я в Pôle Emploi всего ничего.
Я получила направление в Афпа через 6 месяцев после регистрации. И то,не от своего консультанта. Пришла без RV,отстояла очередь,консультант меня спросила,если мне это ОЧЕНЬ надо и позвонила в АФПА договорилась о встрече с психологом. Так мне дали первые (и последние) курсы по французскому. Затем только через 9 месяцев "вытрясла" второе направление в АФПА у своего консультанта.Прошла тест и получила предложение подождать курсов помощника продавца (когда они будут-никто не знает). Просила бухгалтерские,на что мне ответили, что мне с моим высшим экономическим (Россия) и опытом работы 10 лет такие курсы не положены. Меняйте профессию - сказали мне! Так что мои отношения с этими двумя организациями на сегодняшний день закончены! Думаю теперь, что дальше делать!
Tsupa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1029
Старое 15.11.2009, 00:13
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеTsupa пишет:
Просила бухгалтерские,на что мне ответили, что мне с моим высшим экономическим (Россия) и опытом работы 10 лет такие курсы не положены. Меняйте профессию - сказали мне!
У меня точно такое же образование и опыт работы.
Предложили менять, но я на отрез отказалась. Сначал отказали, но в этот же день нашли 2 свобдных места. Надо было Вам настоять на курсах.
Интересно, а кому положено, если Вам нет?
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1030
Старое 15.11.2009, 10:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 16.05.2006
Откуда: Bretagne, 35, près de Rennes
Сообщения: 724
Цитата:
зачем я туда ходила?
затем - когда вы найдете работу, чего я вам искренне желаю, ваш работодатель получит что-нибудь "в обмен" - маленькую премию, скидку по патронским взносам. постоянно предлагаются какие-то меры.
olia_h вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1031
Старое 15.11.2009, 17:39
Мэтр
 
Аватара для ecureuil0707
 
Дата рег-ции: 07.06.2008
Откуда: Jouy le Moutier - Питер
Сообщения: 1.283
Посмотреть сообщениеFreddie пишет:
Из этой темы не совсем поняла - можно ли мне уже напрашиваться на какие-нибудь курсы? Или я пока что не имею права. Я уже нашла интересующие меня занятия в AFPA, но я в Pôle Emploi всего ничего.
Можно, конечно, проситься на курсы. Но нужно обосновать, убедить как-то вашего консультанта, что именно курсы из вас сделают отличного работника на которого будет спрос. Здесь это называют профессиональным проектом. Я была зарегистрирована всего три месяца когда попросила направление в АФПА и тут же его получила.
Труднее в самой АФПА, так как курсов в которых вы заинтересованы, может и не быть вовсе в ближайшем будущем.
ecureuil0707 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1032
Старое 16.11.2009, 11:18
Мэтр
 
Аватара для Freddie
 
Дата рег-ции: 27.02.2004
Откуда: Энергодар
Сообщения: 3.668
Посмотреть сообщениеolia_h пишет:
затем - когда вы найдете работу, чего я вам искренне желаю, ваш работодатель получит что-нибудь "в обмен" - маленькую премию, скидку по патронским взносам. постоянно предлагаются какие-то меры.
olia_h, спасибо за пожелание так это работодатель получит, а мне-то какая польза? Хотя с этим мне скорее в тему об эффективности. Для себя я поняла, что ничего не изменилось с моей регистрацией, я продолжаю так же искать работу самостоятельно и никто мне не помогает, не направляет.

Посмотреть сообщениеecureuil0707 пишет:
Можно, конечно, проситься на курсы. Но нужно обосновать, убедить как-то вашего консультанта, что именно курсы из вас сделают отличного работника на которого будет спрос. Здесь это называют профессиональным проектом. Я была зарегистрирована всего три месяца когда попросила направление в АФПА и тут же его получила.
Труднее в самой АФПА, так как курсов в которых вы заинтересованы, может и не быть вовсе в ближайшем будущем.
Я как раз нашла интересующие меня курсы, но они начинаются с января, то есть к моменту начала курсов я буду числиться в этой службе только 3 месяца. Попробую спросить насчет этих курсов - откажут так откажут.
Freddie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1033
Старое 16.11.2009, 17:43
Мэтр
 
Аватара для ecureuil0707
 
Дата рег-ции: 07.06.2008
Откуда: Jouy le Moutier - Питер
Сообщения: 1.283
Ещё два вопроса назрели! Напишите, пожалуйста, у кого есть опыт. На курсы АФПА меня записал психолог-консультант. Официальные тесты и собесодования я прошла успешно.
1. Будущая преподаватель назначила встречу со мной и предупредила, что будут тесты. Может ли она мне отказать в обучении, если не будет удовлетворена результатами?
2. На собрании АФПА, говорили, что все ученики, даже никогда не работавшие во Франции и в странах Евросоюза имеют право на стипендию ( в моём случае, только что из России = примерно 400 евро). Так вот, нужно ли куда-то делать запрос на эту стипендию? В какой форме и как это происходит?
ecureuil0707 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1034
Старое 16.11.2009, 18:44
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
ecureuil0707, я отвечу про стипендию. Когда Вам предоставят курсы, Вы должны подготовить досье. Там есть графа про оплату. Я подавала докменты из России, и мне они засчитывались.
Платят минимально- 405 по моему. И максимально- 650
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1035
Старое 16.11.2009, 19:11
Мэтр
 
Аватара для ecureuil0707
 
Дата рег-ции: 07.06.2008
Откуда: Jouy le Moutier - Питер
Сообщения: 1.283
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
ecureuil0707, я отвечу про стипендию. Когда Вам предоставят курсы, Вы должны подготовить досье. Там есть графа про оплату. Я подавала докменты из России, и мне они засчитывались.
Платят минимально- 405 по моему. И максимально- 650
Спасибо за ответ!
Интересно когда речь пойдёт о досье? Пока в нашем отделении АФПА мне дали на руки бумажку - подтверждение о зачислении, часть этой бумажки - купон, нужно было отослать по адресу другого отделения АФПА, где проходят курсы. Я отослала.
И какие именно документы из России защитываются? Дама, на собрании в АФПА говорила, что нужно подтвердить рабочий стаж именно во Франции.
ecureuil0707 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1036
Старое 16.11.2009, 19:14
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
ecureuil0707, они Вам дадут документ, где будет сказано, что Вы должны подтвердить, что последние 24 месяца работали. Не обязательно, это должна быть Франция. Вот тогда, я переводила свои документы из России.

И говорите, что до приезда во Францию, Вы работали в России. Тогда они засчитывают стаж в России.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1037
Старое 17.11.2009, 12:36
Мэтр
 
Аватара для ecureuil0707
 
Дата рег-ции: 07.06.2008
Откуда: Jouy le Moutier - Питер
Сообщения: 1.283
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
ecureuil0707, они Вам дадут документ, где будет сказано, что Вы должны подтвердить, что последние 24 месяца работали. Не обязательно, это должна быть Франция. Вот тогда, я переводила свои документы из России.
Странно! Может правила поменялись? Дама в АФПА, говорила, что нужно подтвердить шесть месяцев стажа, обязательно во Франции за последние два года для получения стипендии примерно в 600 евро. (если нет права на АССЕДИК) Но у меня всё равно подтверждённого стажа в России только 19 месяцев за последние 10 лет Обойдусь и минимальной стипендией. На проезд до учёбы и перекусить там же хватит и ладно.
ecureuil0707 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1038
Старое 17.11.2009, 13:02
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
ecureuil0707, это уже много раз обсуждалось (раньше на страницах темы). У меня приняли все документы из России. Есть случаи, что и у другх также засчитывали.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1039
Старое 17.11.2009, 17:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.08.2006
Сообщения: 2.652
Отправить сообщение для Trinichka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеecureuil0707 пишет:
Странно! Может правила поменялись? Дама в АФПА, говорила, что нужно подтвердить шесть месяцев стажа, обязательно во Франции за последние два года для получения стипендии примерно в 600 евро.
Вполне возможно, кстати, раз вам так сказали. Финансирование-то урезали на эти все дела...
Во всяком случае, летом 2007 у меня все сработало, т.е. я предоставила справку из Украины и получила 650 стипендии.
Trinichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1040
Старое 17.11.2009, 19:23
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Trinichka, возможно. Но, если они уже платили 650 евро, то впоследствии (если предоставляют другие курсы), уже не могут платить 400 евро. Даже, если урезали финансирование.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1041
Старое 17.11.2009, 22:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.08.2006
Сообщения: 2.652
Отправить сообщение для Trinichka с помощью MSN
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Триничка, возможно. Но, если они уже платили 650 евро, то впоследствии (если предоставляют другие курсы), уже не могут платить 400 евро. Даже, если урезали финансирование.
Прошу пардону, я не прочитала пост 1033, честно говоря, теперь совсем непонятно что же сказали на собрании:

На собрании АФПА, говорили, что все ученики, даже никогда не работавшие во Франции и в странах Евросоюза имеют право на стипендию ( в моём случае, только что из России = примерно 400 евро).
Trinichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1042
Старое 17.11.2009, 22:43
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
С 2010 года проживание в интернате АФПА будет за счет учеников. На данный момент проживание оплачивается для безработных. И вообще в АФПЕ грозят Большие перемены. Все преподы только об этом и говорят.
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1043
Старое 17.11.2009, 23:06
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Посмотреть сообщениеcocote пишет:
С 2010 года проживание в интернате АФПА будет за счет учеников. На данный момент проживание оплачивается для безработных. И вообще в АФПЕ грозят Большие перемены. Все преподы только об этом и говорят.
Это связано с упразднением местного налога для предприятий: оказывается , именно оттуда шло финансирование учебы, льготных рабочих контрактов и т.д. Сегодня по ТВ слышала.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником.
POLKAN вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1044
Старое 18.11.2009, 15:18
Мэтр
 
Аватара для tatiana.l
 
Дата рег-ции: 24.01.2006
Откуда: 77
Сообщения: 667
А не подскажите, какие именно перемены. Я наконец-то записана на курсы с марта 2010 года... Теперь вот не знаю, если не будет финансирования, и курсов ведь не будет.... О чем говорят преподаватели ?
tatiana.l вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1045
Старое 18.11.2009, 15:55
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
Посмотреть сообщениеcocote пишет:
С 2010 года проживание в интернате АФПА будет за счет учеников. .
Новость просто "супер"
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1046
Старое 18.11.2009, 18:04
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Посмотреть сообщениеtatiana.l пишет:
А не подскажите, какие именно перемены. Я наконец-то записана на курсы с марта 2010 года... Теперь вот не знаю, если не будет финансирования, и курсов ведь не будет.... О чем говорят преподаватели ?
пермены в финансировании. а какие именно, подробно никто не знает. Преподаватели в жуткой растерянности, сами незнают каким образом и откуда будет поступать зарплата для них.
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Новость просто "супер"
для тех кто начинает обучение в этом году никаких перемен не будет. Так что не переживай.
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1047
Старое 18.11.2009, 22:14
Мэтр
 
Аватара для ecureuil0707
 
Дата рег-ции: 07.06.2008
Откуда: Jouy le Moutier - Питер
Сообщения: 1.283
Посмотреть сообщениеecureuil0707 пишет:
Будущая преподаватель назначила встречу со мной и предупредила, что будут тесты. Может ли она мне отказать в обучении, если не будет удовлетворена результатами?
Сегодня я уже сама могу ответить на свой вопрос. Может быть кому-то пригодиться.
Всё зависит от преподавателя. Есть те, что знакомятся с учениками только в день начала занятий. В этом случае, они, конечно, никого не отчисляют. А есть такие, как моя будущая преподаватель, всё заранее делают: собеседование, тесты по французскому, по компьютерным программам и секретарским навыкам, а ещё по английскому, так как оказалось, что мои курсы всё таки двуязычные. Так она может ещё и отказаться от несмышлёного ученика. На моё счастье, результатами моих тестов и мною моя старательная учительница осталась довольна. Но так как я сказала, что пользоваться компьютером нигде специально не училась , тут же записала (вернее, вписала дополнительно, так как курс уже идёт) на специальный курс "ликвидации компютерной безграмотности" - programmes bureautiques. И учится я уже с понедельника начинаю, до конца этого курса и наступления зимних каникул в АФПА. И бумаги (т.е. досье) тут же мне выдали, сказали заполнить и в понедельник сдать.
А про забастовки на транспорте преподаватель мне сказала сидеть дома, когда такое дело, а задания она по почте пришлёт Я очень довольна таким ответом.
ecureuil0707 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1048
Старое 22.11.2009, 21:14
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.539
Посмотреть сообщениеecureuil0707 пишет:
Дама в АФПА, говорила, что нужно подтвердить шесть месяцев стажа, обязательно во Франции за последние два года для получения стипендии примерно в 600 евро. (если нет права на АССЕДИК)
У меня во Франции не хватало стажа, (6 месяцев должны быть на полную ставку), я российскую справку предоставила. Все приняли, в сентябре этого года. Кстати, проезд оплачивается АФПА.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1049
Старое 22.11.2009, 21:24
Мэтр
 
Аватара для cocote
 
Дата рег-ции: 16.01.2006
Сообщения: 5.859
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Кстати, проезд оплачивается АФПА.
не АФПА, а Pole Emploi.
__________________
Всё будет хорошо!!!
https://www.youtube.com/user/nanagalia
Линейка
cocote вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1050
Старое 22.11.2009, 22:46
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
cocote, спасибо. Ты ме успокоила с комнатой. А то, я уже стала накручивать.
Я два дня назад общалась со своей знакомой. Ей тоже предлагали курсы там, где я буду учиться. У нее машина. Комнату ей не дали только по этой причине. Объяснили отказ тем, что можете возвращаться домой вечером. Она отказаась от курсов. Говорит, что на одном бензине разориться.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
afpa, афпа


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тесты в АФПА maman N Работа во Франции 1002 21.01.2019 00:44
АФПА: учёба на заочном chouchounya Работа во Франции 6 03.06.2006 00:24
Курсы АФПА (долгое ожидание) maman N Работа во Франции 24 29.05.2006 10:20
Короткое профессиональное обучение (не АФПА) lyonne Учеба во Франции 49 22.10.2005 19:55
АФПА knopka Учеба во Франции 1 27.06.2003 15:52


Часовой пояс GMT +2, время: 10:46.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX