Вопросы самоидентификации

[Nathaniel]

Вчера спросили (да как посмели!) при оформлении документов на аренду машины (при возврате уже, то есть исключительно из любопытства, административные вопросы уже были все решены): "vous êtes de quelle origine?" Я, конечно, в свете последних событий напряглась и начала судорожно искать, чем же именно меня хотят оскорбить А потом вспомнила, что обычно я на этот вопрос отвечаю даже не просто "russe", a "je suis russe". Не задумываясь даже. То есть, изначально, автоматически, подсознательно (нужное подчеркнуть) избегаю ситуации, в которую попала Mavka, поднявшая тему самоидентификации из недр форума.

[Katerina_nn]

А потом вспомнила, что обычно я на этот вопрос отвечаю даже не просто "russe", a "je suis russe".

Иногда отвечаю: "Je suis russe. Russo-russe" Но это, конечно, мои комплексы

[Viki]

Я сегодня вывернулась на вопрос о корнях :C’est un sujet très complexe… La discussion peut devenir long…
Ну это чтоб не посылать лесом. Заткнулся товарищ, однако.

[Nork]

Nathaniel, чувствуется, что
Вы гордитесь своим ответом, прямо так и сказали??????!!!!!???

[POLKAN]

а если прожил и не стал такой,как вы?Если общение продолжает доставлять удовольствие,несмотря на иногда случающиеся казусы(дураков то в любой нации хватает)?Что делать то?

Это какой-такой - как я?

А вообще-то, из-за разности менталитетов, я, например, исключила всех французов из своих близких знакомых (я же не садомазохистка). Остались только коллеги, и те, надо сказать, очень неплохие последнеее время попадаются. Так что мне очень комфортно при таком раскладе теперь живется.

[POLKAN]

Но чтобы вернуться е теме.....вся развернувшаяся дискуссия и разнообразие опыта и мнений приводит к выводу, что удачная (если можно так выразиться) самоидентификация зависит от двух факторов: внутреннего состояния индивида и окружения, обстоятельств. На мой взгляд, оба фактора одинаково важны.

Так что же было первым: курица или яйцо? Ведь именно окружение и формирует внутреннее состояние индивида.

[vladislava75]

C’est un sujet très complexe… La discussion peut devenir long…

Представляю лицо вашего предполагаемого собеседника...

[Shutegoberi]

Ведь именно окружение и формирует внутреннее состояние индивида.

Не думаю.....

[oui]

Так что же было первым: курица или яйцо? Ведь именно окружение и формирует внутреннее состояние индивида.

Если искать истоки.....то сначала (с рождения) окружение формирует внутренне состояние индивида (происходит формирование личности с ее ценностями, приоритетами, стрессоустойчивостью и пр.).....а потом индивид более или менее хорошо приспосабливается к меняющимся обстоятельствам. Конечно, у вполне сложившейся личности вследствие неблагоприятного окружения и сопуствующих ситуаций может меняться внутреннее состояние. Но не думаю, что значительно. (если только это не что-то трагическое).
Если же индивид попадает в условия, где разница систем ценностей между его собственными и окружением слишком велика.....внутренний конфликт может случиться: индивид перед выбором, как поступать - если повлиять на ситуацию нельзя, то или выходить из нее, покидая неблагоприятную среду, либо искать позитив и на него опираться, интегрироваться в среду. При этом индивид должен сохраниться как личность, сохранить свою индивиуальность, свои ценности. Вот это последнее и будет самоидентификацией: где бы он ни был, он несет в себе свою культуру, не навязывает ее другим, но и не теряет, и не стыдится, и не пытается скрыть, спрятать.
А то что встручаются разные особи, которые достают бесконечно с вопросами....ну что тут можно сказать? ...придется привыкать. Вот такая среда.

[Fellici]

Так что же было первым: курица или яйцо? Ведь именно окружение и формирует внутреннее состояние индивида.

Так почему мы все такие разные в одном окружении-то??


Вчера началась "Secret Story", там парень из Украины, понаблюдаем за самоидентификацией?

[Shutegoberi]

oui, А может существовать, не пересекаясь с окружающими. Мол, у вас своя свадьба, у меня своя.

[Nathaniel]

Nathaniel, чувствуется, что
Вы гордитесь своим ответом, прямо так и сказали??????!!!!!???

Прямо так и всегда говорю. Нет, не горжусь, констатирую.

[MEDEЯ]

Ведь именно окружение и формирует внутреннее состояние индивида.

Может быть, только без фанатизма. Если окружение таково, что внутреннее состояние индивида ухудшается, то он меняет окружение. В семье это развод, человек уходит с работы из-за плохого микроклимата в коллективе , люди меняют страну проживания, как то было с диссидентами и евреями в эпоху СССР. Иначе от индивида останутся рожки да ножки.

[Droopy]

Nathaniel, чувствуется, что
Вы гордитесь своим ответом, прямо так и сказали??????!!!!!???

Да нормально сказала - я тоже так говорю. Чтобы не было недомолвок про всякие там половинки и иже с ними. Я - русская. А что тут такого ? Ведь это же правда. А что - гордиться нельзя ? Стыдиться тоже нечего.
Когда приходится ругаться с различными организациями - ну, со страховой, провайдером интернета и т.п., я сразу начинаю разговор с фразы : " Я не француженка, я - русская, поэтому я Вам сразу скажу всё, что я по этому поводу думаю". Вежливо, безусловно, но без "мерси" и т.п., если меня, пардон, физиономией в грязь захотели втоптать за мои же деньги.

[oui]

oui, А может существовать, не пересекаясь с окружающими. Мол, у вас своя свадьба, у меня своя.

при этом сохраняя свою самоидентификацию...........только ведь все равно пересекается.

[Roupy]

Я одно не пойму, почему надо постоянно индетифицироваться. отвечать на вопросы, откуда ты и какой национальности. в России другая проблема- надо отвечать где живешь и почему, как только луди будят строчку - местожительство - Франция. почему видя перед собой иностранца надо обязательно задать ему какой- нибудь вопрос. Я вот вобще никогда человека ни о чем не спрашиваю, какя бы фамилия у него не была и на каком бы языке он с друзьями не разговаривал. и ценю, когда мне вопросов не задают.

[Droopy]

Я вот вобще никогда человека ни о чем не спрашиваю, какя бы фамилия у него не была и на каком бы языке он с друзьями не разговаривал. и ценю, когда мне вопросов не задают.

Если бы все были, как Вы, тогда бы и этой темы не было бы.

[Roupy]

Droopy, Поэтому я на такие вопросы стала отвечать-" а вам зачем?" Знаете, просто за двадцать лет они малость надоели.

[lipa1]

Поэтому я на такие вопросы стала отвечать-" а вам зачем?"

Это понятно. Я и на вопрос - "Как Вас зовут" далеко не всегда отвечаю. Но только этот не имеет отношение к самоидентификации.

[POLKAN]

Так почему мы все такие разные в одном окружении-то??

Да потому что

Если же индивид попадает в условия, где разница систем ценностей между его собственными и окружением слишком велика.....внутренний конфликт может случиться: индивид перед выбором, как поступать - если повлиять на ситуацию нельзя, то или выходить из нее, покидая неблагоприятную среду, либо искать позитив и на него опираться, интегрироваться в среду.

Люди делают свой выбор, и не у всех он одинаков. Мой выбор не таков, как ваш - я покидаю неблагоприятную среду, а многие стараются притерпеться, на что-то закрыть глаза, чего-то не видеть в упор... Так и выживаем, кто как может.

[oui]

Самоидентификация - это, образно выражаясь, когда человек носит в себе свою родину, где бы ни находился и что бы об этом ни думали.

[lenegre]

oui, да нет. Наверное, слово само - это кем сам себя ощущает )

[oui]

lenegre, согласна. Только это должно быть глубинным чувством, а не демонстрацией внешних атрибутов принадлежности к какой-либо общности.

[lenegre]

oui, и я согласна)
Обычно попытки изобразить нечто другое довольно жалко выглядят. Хотя ведь не обязательно это мимикрия. Некоторые "перерождаются", я вполне допускаю

[oui]

И жалко выглядят, и заставляют подозревать в любом вопросе о самоидентификации подвох и гнусные намеки

[oui]

Я думаю, не перерождаются, а принимают в себя весь мир и становятся космополитами и тогда их уже вопросы о национальности не ранят.

[lenegre]

и заставляют подозревать в любом вопросе о самоидентификации подвох и гнусные намеки

И еще мне кажется - это как иметь не цельную жизнь, а как бы отрезать кусок и отказаться он него, а вместо него дофантазировать чего-то. В таком процессе прочность пропадает.

и становятся космополитами и тогда их уже вопросы о национальности не ранят.

Вот для этого, имхо, надо иметь недюженные интеллект, мобильность, открытость. Редкое сочетание. Или быть законченныи маргиналом. Тоже имхо.

А вообще вопрос, я имею в виду вопрос темы, вправду выглядит непростым.

[oui]

Вопрос самоидентификации связан с вопросом интеграции. Но эта последняя не подразумевает отказ от собственных корней и ценностей, а также стремление их скрыть, но в то же время происходит вживание в новую среду с принятием новых систем ценностей (выборочно, очевидно). И вот если есть микст интеллекта и открытости, то и формируется философия космополитизма. Маргиналы - это, на мой взгляд, те, кто мотыляется между культурными средами, не умея принять о оценить никакую из них, несчастные бедУли.

[Maury]

И вот если есть микст интеллекта и открытости, то и формируется философия космополитизма.

А если микст есть, а космополитизм не формируется?
или

принимают в себя весь мир и становятся космополитами и тогда их уже вопросы о национальности не ранят.

Весь мир в себя не принимаем и не космополиты, а вопросы о национальности не ранят ну ни капельки?

[oui]

Maury, ну так я сердечно рада за Вас. Особенно, что у Вас есть микст интеллекта и открытости без формирования космополитизма и в отсутствии сверхчувствительности к вопросам о самоидентификации. (просто Вы производите очень много движений в единицу времени)