Почему в России лучше, чем во Франции?

[Stroka]

Да, как-то про это забывают упомянуть))

О, это очень интересно...расскажите, пожалуйста, как фр.паспорт помогает жить в России? И что значит "фр.зарплата"? СМИК?

[Droopy]

О, это очень интересно...расскажите, пожалуйста, как фр.паспорт помогает жить в России? И что значит "фр.зарплата"? СМИК?

Когда мы на работе искали персонал в России, то мои французские коллеги удивлялись, почему никто из людей, которых мы нанимали на срочные работы в России, не хочет работать за французский СМИК ?Невдомёк им было...Пришлось объяснять, что специалисты, которые нам нужны, за такие деньги работать однозначно не будут.

[Alex29ru]

Вот пара ссылок для неверующих. По странам.
Первая всё показывает, даже переводчик не нужен. Затраты на науку вообще, процент от ВВП и даже расход в расчете на каждого жителя.
Вторая все объясняет, если кто не верит в Вики. К сожалению, только английский вариант, но, уверен, имеются францизский или русский аналоги.
Вот это можно обсуждать И спорить.

[Stroka]

Пока lipa1 играет в экзаменатора по физике, а Трауте совсем необязательно на этот навязчивый допрос отвечать, продолжу по теме...
В России сейчас телевидение гораздо лучше, чем во Франции...на любой вкус и для этого даже не нужно приобретать пакеты типа Каналь+, многие каналы доступны на обычной антенне. Люди, которые делают телевидение, по-настоящему голодные своим делом, есть любые программы: познавательные, развлекательные, детские, деловые, спортивные. Экпериментируют, все время что-то новое придумывают, очень интересно.

[Annyshka]

Stroka, вы правильно подметили Но есть и откровенные калька с плохим вкусом тоже. А вот что лучше, так это новогодние передачи. Даже если вы заранее знаете весь перечень артистов, но вот лучше новогодние муз.сказки/огоньки/концерты, чем новогодние фр.передачи. И еще новые новогодние фильмы тоже российские интереснее.

[Stroka]

Stroka, вы правильно подметили Но есть и откровенные калька с плохим вкусом тоже. А вот что лучше, так это новогодние передачи. Даже если вы заранее знаете весь перечень артистов, но вот лучше новогодние муз.сказки/огоньки/концерты, чем новогодние фр.передачи. И еще новые новогодние фильмы тоже российские интереснее.

Да! Я как раз новогодние хотела как пример привести во Францию на НГ приезжаю два года подряд, застолье, включаем телик - тоскаааа...вырубаем
А когда муж у меня - смотрит что-то постоянно, уже наизусть всех наших артистов и политиков знает )))

[Corenc]

Да! Я как раз новогодние хотела как пример привести во Францию на НГ приезжаю два года подряд, застолье, включаем телик - тоскаааа...вырубаем
А когда муж у меня - смотрит что-то постоянно, уже наизусть всех наших артистов и политиков знает )))

Но современные российские комики не имеют юмора. И не играют на сцене. Их очень нудно смотреть.

[irinane]

Экпериментируют, все время что-то новое придумывают, очень интересно.

Хм... у меня обратное представление - покупают на западе лицензию и добавляют местный колорит, смотреть очень мало что можно. Как и 10 лет назад, собственно самопридуманных программ на российском телевидении было 2 - КВН и "Что?где?когда?" (последняя до сих пор одна из редких смотрибельных программ).

И позволю себе ремарку про науку, только не о физике, а о лирике, которая никогда не была высокооплачиваемой областью, здесь никогда не было огромного количества грантов, несмотря на уровень специалистов: чтобы моим приятельницам в университете (я поддерживаю связи) иметь сопоставимый с местным уровень доходов, им надо не столько наукой заниматься, сколько по ученикам бегать и репетиторствовать-переводить. На качестве жизни это очень сильно сказывается (стоит выбор - почитать книжку ребенку или заниматься с учениками). Ну и с точки зрения науки - доступ к публикациям, базам данных, то же финансирование участия в конференциях.

[IrinaS]

Хм... у меня обратное представление - покупают на западе лицензию и добавляют местный колорит, смотреть очень мало что можно. Как и 10 лет назад, собственно самопридуманных программ на российском телевидении было 2 - КВН и "Что?где?когда?" (последняя до сих пор одна из редких смотрибельных программ).

И позволю себе ремарку про науку, только не о физике, а о лирике, которая никогда не была высокооплачиваемой областью, здесь никогда не было огромного количества грантов, несмотря на уровень специалистов: чтобы моим приятельницам в университете (я поддерживаю связи) иметь сопоставимый с местным уровень доходов, им надо не столько наукой заниматься, сколько по ученикам бегать и репетиторствовать-переводить. На качестве жизни это очень сильно сказывается (стоит выбор - почитать книжку ребенку или заниматься с учениками). Ну и с точки зрения науки - доступ к публикациям, базам данных, то же финансирование участия в конференциях.

Ага, так финансируют, что моему мужу универ уже должен 1700 евро, начиная с прошлого года:-) из горла у них выгрызать надо, что ли?

Муж терпел-терпел, потом звонил, потом письма писал:-) обещают...

[irinane]

Ага, так финансируют, что моему мужу универ уже должен 1700 евро, начиная с прошлого года:-) из горла у них выгрызать надо, что ли?

Финансируют лучше, чем в России.

Я не знаю особенностей исследовательской группы-лаборатории, в состав которой входит ваш муж, я сталкивалась с двумя схемами финансирования - в лаборатории CNRS оплачивалось участие в конференциях без условий-ограничений (сейчас возможно, есть некоторые ограничения в связи с финансовым кризисом), часто взнос за участие в конференции или авиабилеты оплачивались по кредитной карте лаборатории, аспирантам в том числе; в моем университете у каждого ученого есть бюджет на участие в конференциях, он в 3 раза меньше задолженности университета вашему мужу, но дальше можно получить оплату, если дополнительно обратиться в ученый совет, либо если у группы останутся деньги - но здесь условия игры известны заранее, в смысле сколько тебе оплатят; ну и 13ую зарплату с названием prime recherche тоже никто не отменял.

[Stroka]

Хм... у меня обратное представление - покупают на западе лицензию и добавляют местный колорит.

Значит, Вы не смотрели другие каналы, а говорите только о развлекательном формате. В плане развлечений я считаю у нас ОРТ молодец, даже лицензии делает качественно, плюс изобретает что-то свое вроде Ледникового периода или Прожекторапэрисхилтон и Большая разница. А сколько сериалов русских сделали - до конца жизни не пересмотреть
Мне еще нравится как у нас спорт показывают, особенно крупные соревнования - все знаковые матчи и состязания, вне зависимости от того, представители чьей страны выступают. А не так, как в других странах - своих только показали (даже если они аутсайдеры), а другие как-будто не существуют в природе.

[irinane]

Значит, Вы не смотрели другие каналы, а говорите только о развлекательном формате.

Другие каналы - это discovery или animal planet, или те, по которым транслируют кино? Они везде одинаковы, в России и во Франции. Я смотрела традиционный набор каналов, точнее, пыталась выбрать интересное мне, если была такая возможность/время. Любимый канал - Культура, особенно в Новогоднюю ночь, но вот летом на даче он уже не входит в стандартный пакет. Еще детские - Карусель: этим летом он меня более чем огорчил, в отличие от предыдущих лет, когда можно было смотреть и детские фильмы, и осмысленные передачи; в этом году - какие-то бесконечные блоки мультфильмов, мультсериалов сомнительного качества. И да, сериалы русские я не могу отнести к большому плюсу российского телевидения (телефильмы по русской классике или, например, Дети Арбата - это другой вопрос) - я не считаю, что опять-таки в летнее время трансляция с утра до вечера серий Ментов или Убойной сил по одному из общероссийских каналов - показатель достойного качества телевидения.

[Breau]

Хм... у меня обратное представление - покупают на западе лицензию и добавляют местный колорит, смотреть очень мало что можно. Как и 10 лет назад, собственно самопридуманных программ на российском телевидении было 2 - КВН и "Что?где?когда?" (последняя до сих пор одна из редких смотрибельных программ).

И позволю себе ремарку про науку, только не о физике, а о лирике, которая никогда не была высокооплачиваемой областью, здесь никогда не было огромного количества грантов, несмотря на уровень специалистов: чтобы моим приятельницам в университете (я поддерживаю связи) иметь сопоставимый с местным уровень доходов, им надо не столько наукой заниматься, сколько по ученикам бегать и репетиторствовать-переводить. На качестве жизни это очень сильно сказывается (стоит выбор - почитать книжку ребенку или заниматься с учениками). Ну и с точки зрения науки - доступ к публикациям, базам данных, то же финансирование участия в конференциях.

Ух,ты!А разве мы здесь ставим абсолютные оценки русскому телевидению? Строка просто написала,что оно в России лучше и разнообразнее чем во Франции.Или Вы считаете,что это не так?

[irinane]

Строка просто написала,что оно в России лучше и разнообразнее чем во Франции.Или Вы считаете,что это не так?

Я считаю, что по российское телевидение сильно проигрывает по качеству и по содержанию, в телевизионной политике. И поэтому не соглашаюсь с утверждением Строка . При этом я считаю, что и на французском, и на российском телевидении мало смотрибельных передач, в прайм-тайм в частности. И еще один пункт для сравнения - наличие аналитических передач на центральных каналах.

[Stroka]

В чем собственно проблема ?

Да, действительно, в чем проблема, кто говорил о проблеме и почему гладиолус?

Я считаю, что по российское телевидение сильно проигрывает по качеству и по содержанию, в телевизионной политике.

В чем конкретно проигрывает? Мне действительно интересно где можно нуднейшему французскому ТВ проиграть...они как раз по-моему давно ничего оригинального не создавали. Из развлекательного мне нравится только Ардиссон.
По ТВ я говорю только о локальных каналах, не международных. Два Вы уже сами назвали, есть еще новости нон-стоп Россия24, спортивный РоссияСпорт, деловой РБК, семейный -Домашний, молодежный ТНТ (с оригинальной порослью хохмачей Comedy Club) - обожаю нынешний проект там "Танцы", развлекательный канал Пятница с шикарной программой "Орел и Решка" (идея и воплощение, кстати, украинские, с удовольствием транслируют и смотрят на русском канале), на НТВ есть уникальное (в смысле, идея своя) кастинг-шоу "Хочу к Меладзе".
А по сериалам русским тут на форуме целая тема есть, люди дифирамбы им поют вполне заслуженно (менты и детективы - только маленькая часть предложения). Не вижу ничего подобного о французском ТВ-искусстве.

[parisienne7750]

Пока lipa1 играет в экзаменатора по физике, а Трауте совсем необязательно на этот навязчивый допрос отвечать, продолжу по теме...
В России сейчас телевидение гораздо лучше, чем во Франции...на любой вкус и для этого даже не нужно приобретать пакеты типа Каналь+, многие каналы доступны на обычной антенне. Люди, которые делают телевидение, по-настоящему голодные своим делом, есть любые программы: познавательные, развлекательные, детские, деловые, спортивные. Экпериментируют, все время что-то новое придумывают, очень интересно.

Спорное утверждение.
Мне росс.телевидение как-то не очень,разве что фильмы посмотреть иногда.
А так бесконечные сериалы на американский манер с закадровым смехом,много рекламы,политики.
Единственное,нравятся девушки из Прогноза погоды:-)))),красавицы как на подбор.Тут разве что на М6 таких можно увидеть.:-)))

[P.I.N.]

Спорное утверждение.
Мне росс.телевидение как-то не очень,разве что фильмы посмотреть иногда.
А так бесконечные сериалы на американский манер с закадровым смехом,много рекламы,политики.
Единственное,нравятся девушки из Прогноза погоды:-)))),красавицы как на подбор.Тут разве что на М6 таких можно увидеть.:-)))

А в выходные здесь что то вечером достойное можно посмотреть? Абсолютно ничем не отличается Есть передачи которые смотрю почтоянно, но хочется и фильм посмотреть! А нету! Среди недели бывают старые добрые фильмы, а времени нет смотреть!

[parisienne7750]

А в выходные здесь что то вечером достойное можно посмотреть? Абсолютно ничем не отличается Есть передачи которые смотрю почтоянно, но хочется и фильм посмотреть! А нету! Среди недели бывают старые добрые фильмы, а времени нет смотреть!

Выходные-это песня.Скорее всего,подразумеватся,что в выходные ты проводишь с семьей,занимаешься домашними делами,либо в кульпоходе в ресторане или кино.Все,что угодно,кроме сидения у зомбоящика:-).
Зато фильм интересный ставят на вечер воскресения ,когда большинству утром в понедельник на работу.:-)))

[Alex29ru]

В России сейчас телевидение гораздо лучше, чем во Франции...

Согласен, оффтоп - И лучше, чем в Канаде.
Но уровень некоторых каналов ужасен. До сих пор дрожь берёт от "украинских карателей".

[P.I.N.]

Красавы Вы ученые, Вы что за границу прибыли с дипломом арабским или африканским, что занимаете достойные должности??? Самим врать не надоело!?! Достойное было в России образование и оно еще есть и думаю будет!!!!!!!

[lipa1]

P.I.N., речь про науку шла, а не про образование. Как раз по базовому образованию тут консенсус -мы не хуже, а местами даже лучше.

[Alex29ru]

P.I.N., речь про науку шла, а не про образование. Как раз по базовому образованию тут консенсус -мы не хуже, а местами даже лучше.

A можно с этого места поподробнее? В последнее время много критики в прессе, сам я не могу проверить, приходится верить просто так. Знакомые подростки из России, честно говоря, поражают уровнем неграмотности и нелюбопытства.

[artoil-a]

A можно с этого места поподробнее? В последнее время много критики в прессе, сам я не могу проверить, приходится верить просто так. Знакомые подростки из России, честно говоря, поражают уровнем неграмотности и нелюбопытства.

По техническому образованию Россия шла по немецкой линии. И я учился еще у царских специалистов. Это фантастика. В школе эти тенденции сохранялись до перестройки. И сейчас есть много литературы. За плату можно подготовить ребенка. Но помню, как в конце 70-х школьники осваиваивали программирование на вычислительных машинах до инженерного уровня на производственной практике в НИИ и КБ, даже успев за месяц выдать отлаженную программу инженерного уровня (генерация страниц справочника по светотехнике). Успев за месяц освоить раздел светотехники и программирование.
В науке такие специалисты делали многое, но их труды были похороненены перестроечной коррупцией. Их уже мало.
По моей второй специальности. Последствия перестроечной коррупции. В живописи остались единицы, владеющие школой царских времен. А высшая школа отбирает художников уже прошедших домашнее платное образование. Но на рынке уцелевают единицы - методология образования уже имитационная.

[Corenc]

По техническому образованию Россия шла по немецкой линии. И я учился еще у царских специалистов. Это фантастика. В школе эти тенденции сохранялись до перестройки. И сейчас есть много литературы. За плату можно подготовить ребенка. Но помню, как в конце 70-х школьники осваиваивали программирование на вычислительных машинах до инженерного уровня на производственной практике в НИИ и КБ, даже успев за месяц выдать отлаженную программу инженерного уровня (генерация страниц справочника по светотехнике). Успев за месяц освоить раздел светотехники и программирование.
В науке такие специалисты делали многое, но их труды были похороненены перестроечной коррупцией. Их уже мало.
По моей второй специальности. Последствия перестроечной коррупции. В живописи остались единицы, владеющие школой царских времен. А высшая школа отбирает художников уже прошедших домашнее платное образование. Но на рынке уцелевают единицы - методология образования уже имитационная.

Я не помню такого в московской школе 70-х ни 80-х. Сожалею.

[lipa1]

A можно с этого места поподробнее?

Не хуже - это означает, что наше среднее образование сейчас мало чем отличается от европейского. То есть старой системы уже нет. В рамках новой есть некоторое разнообразие, и при ряде условий школа может давать хорошее образование. Но таких школ, естественно, мало.
Если не вникать в детали, то нынешние выпускники школ не умеют быстро писать. А это базовый навык, это проблемы связи мелкой моторики и мышления со всеми вытекающими... И еще - они на удивление не привыкли напрягать память, просто не могут вспомнить пару строчек из программной школьной литературы. И это ведь позиция школы - память не загружать, пусть будет свободна для новых знаний.
Отсюда очень слабая аналитическая способность - чтобы что-то сравнивать,связывать, нужно же ЭТО удерживать в памяти дольше пары минут.
Насколько я вижу и знаю, российские и французские подростки мало отличаются в смысле образованности.

[Corenc]

Не хуже - это означает, что наше среднее образование сейчас мало чем отличается от европейского. То есть старой системы уже нет. В рамках новой есть некоторое разнообразие, и при ряде условий школа может давать хорошее образование. Но таких школ, естественно, мало.
Если не вникать в детали, то нынешние выпускники школ не умеют быстро писать. А это базовый навык, это проблемы связи мелкой моторики и мышления со всеми вытекающими... И еще - они на удивление не привыкли напрягать память, просто не могут вспомнить пару строчек из программной школьной литературы. И это ведь позиция школы - память не загружать, пусть будет свободна для новых знаний.
Отсюда очень слабая аналитическая способность - чтобы что-то сравнивать,связывать, нужно же ЭТО удерживать в памяти дольше пары минут.
Насколько я вижу и знаю, российские и французские подростки мало отличаются в смысле образованности.

Абсолютно. Нужно не по-старинке ("vieille école") нагружать память (причем, чушью), а развивать мышление: видение, структуру, синтез, анализ. И это свойственно не только школе. Но и высшей школе.

[Breau]

Не хуже - это означает, что наше среднее образование сейчас мало чем отличается от европейского. То есть старой системы уже нет. В рамках новой есть некоторое разнообразие, и при ряде условий школа может давать хорошее образование. Но таких школ, естественно, мало.
Если не вникать в детали, то нынешние выпускники школ не умеют быстро писать. А это базовый навык, это проблемы связи мелкой моторики и мышления со всеми вытекающими... И еще - они на удивление не привыкли напрягать память, просто не могут вспомнить пару строчек из программной школьной литературы. И это ведь позиция школы - память не загружать, пусть будет свободна для новых знаний.
Отсюда очень слабая аналитическая способность - чтобы что-то сравнивать,связывать, нужно же ЭТО удерживать в памяти дольше пары минут.
Насколько я вижу и знаю, российские и французские подростки мало отличаются в смысле образованности.

Европейское европейскому рознь.Английское или немецкое на порядок лучше французского.У детей в школе половина занятий - это какие то "курсы лепки и шитья"(это метафора,не понимайте буквально).Учителя просто занимают время детей неизвестно чем,вместо того,чтобы давать знания.В России такого нет

[Alex29ru]

Вы что за границу прибыли с дипломом арабским или африканским, что занимаете достойные должности??? Самим врать не надоело!?!

А что Вас смущает?

[lipa1]

Вот, только что возвращались из гостей. Вызвали такси - приехало через 2 минуты. Заплатили всего 100 руб или 2 евро (около 5 км). Наверное, это лучше, чем во Франции?

[Marine Saf]

Вот, только что возвращались из гостей. Вызвали такси - приехало через 2 минуты. Заплатили всего 100 руб или 2 евро (около 5 км). Наверное, это лучше, чем во Франции?

По цене точно лучше. Я в России как то 30 минут стояла разговаривала с директором таксопарка в ожидании такси из его же компании. Но это был единственный раз.