Строительство собственного дома

[Ирис]

Катерина, спасибо за опыт! Значит, все-таки неизбежно сесть и считать все плюсы и минусы, расходы и доходы. Поскольку в нашей компании из двух семей трое из четырех взрослых - филологи, именно идея преобладала над здравым смыслом... Но очень полезный получился обмен опытом.

[Катерина]

Катерина, спасибо за опыт! Значит, все-таки неизбежно сесть и считать все плюсы и минусы, расходы и доходы. Поскольку в нашей компании из двух семей трое из четырех взрослых - филологи, именно идея преобладала над здравым смыслом... Но очень полезный получился обмен опытом.

Не только у филологов проблемы со здравым смыслом. Мы вот тут вроде люди с опытом в строительстве, а тоже нафантазировали себе бассейн . Такой чтобы проплыть можно было и лестница такая шикарная, как на картинке. И разрешение на строительство ведь получили... Сейчас вот превращаем идею в жизнь.

[rose]

Не только у филологов проблемы со здравым смыслом. Мы вот тут вроде люди с опытом в строительстве, а тоже нафантазировали себе бассейн :пиг:. Такой чтобы проплыть можно было и лестница такая шикарная, как на картинке:хаха:. И разрешение на строительство ведь получили... Сейчас вот превращаем идею в жизнь:еек:.

Катерина, вы герои я приеду, как только построите

[rose]

и еще, из интернета :

[Baila-baila]

rose, на твоём плане все грамотно, уверена, что и на плане людей, которым строят гараж с твоих фото, тоже все правильно. А реальность такая, что строят дяди Васи, которым по барабану. Дополнительных денег на замену завезённых неподходящих стройматериалов или на переделку косяков им не дадут, поскольку, наверное, вся партия такая, им говорят «démerdez-vous », они и придумывают решение, которое ни в какие рамки не лезет.

Балка (перемычка? я по-французски училась, сорри, словарным запасом на русском не владею) над гаражом должна быть с определённого типа арматурой по всей длине и ширине, тогда она будет выполнять свою функцию перераспределения нагрузки на боковые вертикальные части стены. Здесь же мы видим недо-балку, которой добавили недостающей длины, но без арматуры в этой части, скорее всего. Она с трудом держит нагрузку над гаражом, ибо стоит на кончиках проема, и функцию перераспределения не выполняет из-за отсутствия единой структуры с добавленными боковыми кусками (и отсутсутсвия там же арматуры), плюс нет боковых вертикальных poteaux с арматурой, чтобы эффективно спускать эту нагрузку. К тому же, на эту же балку поставили poutrelles потолка, как раз там, где стык между добавленной частью и цельной (все же склоняюсь к мысли, что залитой на месте, великовата).
Надеюсь, над гаражом этажа нет?

В общем, на фото это - чистая авантюра. Если бы за стройкой следил архитектор, он бы всех на уши поставил, но или балку бы заменили, или проем уменьшили, подведя под уже стоящую слишком короткую балку. В таком виде бы не оставил.

[rose]

росе, на твоём плане все грамотно, уверена, что и на плане людей, которым строят гараж с твоих фото, тоже на плане все правильно. А реальность такая, что строят дяди Васи, которым по барабану. Дополнительных денег на замену завезённых неподходящих стройматериалов им не дадут

Так в том-то и дело, что это всё в пределах одной строительной фирмы : в их bureau d'études нарисовано как надо, но прораб решил по-другому

как пишет алла4ка,

Constructeur maison individuelle в настоящее время почти все имеют bureau d'etude с архитектором и чертежниками в штате. Они оформят все документы для получения permis de construire.

"правая нога" фирмы не знает, что делает " левая рука"
У этой конкретной фирмы, чертежники и визуализаторы сидят в Сербии: это такой "завод" по производству проектов индивидуальных домов (более 40 одновременно). И конечно, эти дома продают, как sur mesure, + projet individuel

[Baila-baila]

Так в том-то и дело, что это всё в пределах одной строительной фирмы : в их bureau d'études нарисовано как надо, но прораб решил по-другому

как пишет алла4ка,

"правая нога" фирмы не знает, что делает " левая рука"
У этой конкретной фирмы, чертежники и визуализаторы сидят в Сербии: это такой "завод" по производству проектов индивидуальных домов (более 40 одновременно). И конечно, эти дома продают, как sur mesure, + projet individuel

Угумс, dans leurs rêves там будет sur mesure. Архитектор из бюро в Сербии никогда не видел и не увидит строящийся проект, все отдано на откуп прорабу. А он - человек маленький, если патрон сказал не переделывать косяк, он и не будет, а может вообще ничего патрону не говорить, если он не нагрянет в момент, когда косяк ещё видно.
То, на что патрону возразил бы архитектор и отказался бы продолжать стройку, пока не исправят косяк, прораб закамуфлирует по-быстрому.
Поэтому я и говорю, что доверять свои деньги строительным фирмам - это риск, если заказчик сам не ездит на стройку регулярно и не проверяет соответствие построенного планам = не делает работу архитектора вместо архитектора.
Хочется, чтобы люди поняли: если строят дешевле, то на чем-то экономят, в данном случае, на работе архитектора. Эту работу кто-то все равно должен делать, если не хотим на выходе получить потенциальные проблемы везде. Но замены архитектору не предлагается никакой от слова вообще. Прораб, а уж тем более рабочие, не в состоянии оценить потенциальные риски неправильно выполненной работы, и это иначе как игрой с огнём не назовёшь.

[alla4ka]

...."правая нога" фирмы не знает, что делает " левая рука"
У этой конкретной фирмы, чертежники и визуализаторы сидят в Сербии: это такой "завод" по производству проектов индивидуальных домов (более 40 одновременно). И конечно, эти дома продают, как sur mesure, + projet individuel

rose, Я никогда не советовала искать таких строителей и даже никогда не слышала что можно заказывать проекты бюджетных домов в Сербии.
Повторюсь, если архитекторы не поняли о чем я писала.
1. Если дом меньше 150 м2, то архитектор с проектом и не нужен вообще, да и Вы за строительство без проекта не беретесь. Разрешение на строительство - permis de construire, мне сделает constructeur maisons individuelle бесплатно.
2. Если дом больше 150м2, то и в этом случае обращаться к строителям индивидуальных домов обращаться целесообразнее, они и проект и разрешение на строительство сделают, да и в вопросах самого строительства, таких именно домов, у них опыт, который очень важен.
3. Прежде чем выбрать, необходимо обратится к нескольким подрядчикам, сравнить предложения и сделать свой выбор.

[rose]

2. Если дом больше 150м2, то и в этом случае обращаться к строителям индивидуальных домов обращаться целесообразнее, .

вам лично это целесеобразнее ;
это сугубо ваше личное мнение;
я уже поняла из ваших постов, что для вас архитекторы - это никчемные люди
обратитесь к албанским строителям индивидуальных домов (во Франции есть и такие), они тоже чертить умеют, и строят еще дешевле турок

они и проект и разрешение на строительство сделают, да и в вопросах самого строительства..

ну вы же знаете, что они вынуждены будут искать архитектора, который подпишет их планы

[rose]

росе, Я никогда не советовала искать таких строителей и даже никогда не слышала что можно заказывать проекты бюджетных домов в Сербии.

так это фирма 100% французская, и в своей рекламе по радио, и в интерненте, они не рассказывают, что их дочерняя фирма сидит в Сербии.

проекты бюджетных домов

очень радует слово бюджетных

[Baila-baila]

rose, Я никогда не советовала искать таких строителей и даже никогда не слышала что можно заказывать проекты бюджетных домов в Сербии.
Повторюсь, если архитекторы не поняли о чем я писала.
1. Если дом меньше 150 м2, то архитектор с проектом и не нужен вообще, да и Вы за строительство без проекта не беретесь. Разрешение на строительство - permis de construire, мне сделает constructeur maisons individuelle бесплатно.
2. Если дом больше 150м2, то и в этом случае обращаться к строителям индивидуальных домов обращаться целесообразнее, они и проект и разрешение на строительство сделают, да и в вопросах самого строительства, таких именно домов, у них опыт, который очень важен.
3. Прежде чем выбрать, необходимо обратится к нескольким подрядчикам, сравнить предложения и сделать свой выбор.

В общем, если вас читать, то вывод однозначный: как бы то ни было, архитектор - вообще ненужное звено.
Можно вообще нарисовать карандашом на бумажке в клеточку домик, и подать разрешение в мэрию, если это меньше 150 м2. А если больше, то в Сербии или Албании вам все нарисуют. Только для подписи проекта придётся смухлевать: дать подписать знакомому французскому практикующиему архитектору, ну а что такого? Подумаешь. Ответственность-то все равно за концепцию переложена на кого-то другого. Интересно, как решается этот вопрос в суде, если есть ошибки в conception? Кто будет отвечать? Албанский архитектор? Подрядчик скажет: «А я тут при чем? Мне что нарисовали, то я и построил, все вопросы к архитектору». А где архитектор? В Албании. Ну и до свидания, живите так или перестраивайте за свой счёт.
Тем, кто строит на перепродажу, по барабану, перепродали и тоже стрелки на других перевели, а реальным людям потом жить в этих недостроях.

[Mashoulia]

rose, Baila-baila,
как говорят на одном русском мужском форуме "Да ладно, просто не хватает синей изоленты"

[varspb]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где можно найти качественных подрядчиков для строительства нетипового дома рядом с Ниццей? Архитектор есть. Планируются тендеры по пакетам.

[rose]

varspb, а ваш архитектор вам не может подсказать?
спрашивайте у знакомых, кто уже строил в вашем регионе

[varspb]

varspb, а ваш архитектор вам не может подсказать?

Может. Но не факт, что это будет оптимальный выбор.

[alla4ka]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где можно найти качественных подрядчиков для строительства нетипового дома рядом с Ниццей? Архитектор есть. Планируются тендеры по пакетам.

У меня подруга строилась в Ницце. Дом на очень крутом склоне типа ущелья. Стройка вышла очень дорогая, проект уже по ходу пришлось переделывать. Получилось несколько каменистых террас которые летом сильно нагреваются. Такое ощущение как на сковородке. Единственный плюс это бассейн с водопадом.
Несколько лет продавала, продала но с убытком.
Проект и наблюдение за ходом строительства осуществлял архитектор, который и нанимал строителей.

[rose]

Проект и наблюдение за ходом строительства осуществлял архитектор, который и нанимал строителей.

напишитe фамилию этого архитектора

[Mashoulia]

Дык если тендеры - нужны подрядчики, умеющие качественно в них участвовать, прежде всего!

[Dude]

Печкин дело говорит

[Azzaz]

Dude, собственно не господин Печкин, а rose и
Baila-baila по профессии архитекторы, и работают, как я поняла, по полученной специальности именно они

[rose]

У меня, как у французского архитектора, есть обязянность - дать совет.

Obligation de conseil Architecte.
Une obligation développée par la jurisprudence : l'architecte est tenu envers le maître d'ouvrage d'une obligation de renseignement et de conseil qui résulte de la loi, des usages et de l'équité (Cass. Civ.1,29 juin1964, Bull.civ. n°345)

На этом всё. Спасибо на внимание.

[alla4ka]

У меня, как у французского архитектора, есть обазанность - дать совет.
На этом всё. Спасибо на внимание.

А у меня, как у опытного застройщика, тоже есть что сказать.

[dva.raz]

Из-за таких ситуаций и складывается отрицательное мнение. У меня личного опыта нет, но фирма мужа решила некоторое время назад построить собственное здание, новое и красивое. Devis первого архитектора им не подошло, так он тоже потом на них в суд подавал, чтобы оплатили его время.
Devis разве всегда оплачивают?

[Baila-baila]

Из-за таких ситуаций и складывается отрицательное мнение. У меня личного опыта нет, но фирма мужа решила некоторое время назад построить собственное здание, новое и красивое. Devis первого архитектора им не подошло, так он тоже потом на них в суд подавал, чтобы оплатили его время.
Devis разве всегда оплачивают?

У кого складывается отрицательное мнение? У вас с Печкиным и Аллочкой?
Не могу судить о ситуации, не зная, в чем состояла работа архитектора перед тем, как он сделал предварительные расчеты. Могу только сказать, что на глазок прикинуть нельзя, и нужно для начала изучить досье, встретиться с клиентом, и, возможно, не раз. Съездить на объект, тоже может быть не раз. Вы считаете, что все это нужно делать бесплатно? Впечатление, что он так сидит, пригорюнившись, и ждёт, когда же клиент осчастливит его возможностью контракта.
Я была такой дурой, что ездила на встречи, долго разговаривала, бросала одних детей дома, чтобы подъехать на объект, потому что клиенту срочно-срочно-срочно, и хочу чтобы только вы делали проект. Все это время другая работа, которой у меня выше крыши, не делалась. А клиент написал смс, что передумал покупать объект, видимо, получив нужную ему информацию от меня. И как вот поступать в таких случаях, когда вас две недели трясут, как грушу, звонят и гоняют на встречи, требуют документы, подтверждающих, что вы - не верблюд, а затем передумывают покупать объект, опа? Ну сама виновата, в принципе, впредь оплату за консультации и визиты буду брать заранее.

[ПППчёлка]

Из-за таких ситуаций и складывается отрицательное мнение. У меня личного опыта нет, но фирма мужа решила некоторое время назад построить собственное здание, новое и красивое. Devis первого архитектора им не подошло, так он тоже потом на них в суд подавал, чтобы оплатили его время.
Devis разве всегда оплачивают?

хи—их, нам тоже как то за devis попросили заплатить, типа они аж уработались, 3000 просили, а было это почти 15 лет назад!!!! Письмо такое грозное написали, с копией в архитекторскую высшую инстанцию .... и что? Ничего, мы не заплатили, тема закрыта

[Печкин]

До начала составления devis должно быть оговорено, оплачивается составление или нет.

[alla4ka]

До начала составления devis должно быть оговорено, оплачивается составление или нет.

Если не оговорено, тогда как ?

[Печкин]

En l'absence de précision préalable de la part de l'entrepreneur, la réalisation d'un devis est présumée gratuite.

http://www.assistant-juridique.fr/devis_payant.jsp

[alla4ka]

En l'absence de précision préalable de la part de l'entrepreneur, la réalisation d'un devis est présumée gratuite.

http://www.assistant-juridique.fr/devis_payant.jsp

Печкин ! А если от Вас начинают требовать оплатить труд по составлению devis, и озвучивают не оговоренные заранее 500 евро, то Вы как поступите ?

[lipa1]

А если от Вас начинают требовать оплатить труд по составлению devis, и озвучивают конкретные 500 евро, то Вы как поступите ?

Лично я жутко не люблю эти devis, именно из-за двусмысленности. Как-будто они меня к чему-то обязывают. Так что я лично предпочла бы узнать расценки, которые как правило в кабинете имеются. И на этом основании, не давая никаких своих данных, делала бы вывод о стоимости работ у разных архитекторов. То есть никаких контактов с архитектором, типа оценки стоимости работ, до того, как приму решение, что этого выберу. Если архитектор просит 500 Евро за devis, то этот тариф должен быть в перечне услуг. Если такая услуга стоит 500 евро, то заплачу, сочту, что сама виновата, так как не узнала заранее...