Получение французского гражданства - 5

[Small_birdie]

то у французских чиновников задымится мозг, почему все Ивановы.

Да им всё равно. Если вам не принципиально, им тем паче.
Вы как-то преувеличиваете степень их интереса к запрашивающим гражданство.

Мозг у них может задымиться от бесконечных звонков на тему: "Когда же уже досье рассмотрят". А фамилии могут быть какими угодно, Хоть Ляпкины-Тяпкины пол-деревни, кому какое дело.

[Modianonet]

Добрый день! У меня есть проблема с документами со стороны отца. Дело в том, что моя мать воспитывала меня сама. Замужем она никогда не была. В свидетельстве о рождении ФИО отца записано с ее слов (это было возможно в Украине в конце 70-х годов). Она указала свою (!) фамилию и имя-отчество моего биологического отца. Но де-юре такого человека не существует. Де-факто, я своего отца я ни разу в жизни не видела. Ни я, ни мама ничего о нем не знаем: ни о его месте проживания, ни вообще о том, он жив или еще нет (моя мама 1941 года рождения, по ее словам отец - ее ровесник). Мама имела статус матери-одиночки. То есть ни свидетельства о браке моих родителей, ни какие-либо документы со стороны отца предоставить невозможно. Посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать в этой ситуации? Может ли мама или я написать некое подтверждение, объяснение (или déclaration sur l'honneur) такой нестандартной ситуации (а, может, я преувеличиваю и форумчан есть опыт и в таких ситуациях). Спасибо!

ООО, у нас с вами одинаковая ситуация! я ниже задала тот же вопрос!

[Modianonet]

Да им всё равно. Если вам не принципиально, им тем паче.
Вы как-то преувеличиваете степень их интереса к запрашивающим гражданство.

Мозг у них может задымиться от бесконечных звонков на тему: "Когда же уже досье рассмотрят". А фамилии могут быть какими угодно, Хоть Ляпкины-Тяпкины пол-деревни, кому какое дело.

Я понимаю. но вопрос насчет того, почему девичья фамилия матери совпадает с фамилией отца, неизбежен, как мне кажется. Стоит все разъяснять заранее в письме или ждать, когда сами спросят?

[elfine]

Modianonet, никому не интересен этот вопрос, а не то, что неизбежен. Тут ведь уже каждая страница на эту тему. И ни к чему многостраничное письмо, чем короче Вы всё это объясните, тем лучше.

[Small_birdie]

неизбежен, как мне кажется

Это вам лично так кажется.

Немного оффтопика.
Чиновникам наплевать на ваши фамилии, если сказать грубо (но меня опять обвинят в хамстве на пустом месте).
Разве кто может посмеяться, если встретится смешная.
Я видела однажды на работе африканскую фамилию, типа Чунча-Чанга.
Смеяться быстро перестала, увидев, какой пост занимает человек.

Не выдумывайте себе лишних проблем, пока их нет.

[Modianonet]

Modianonet, никому не интересен этот вопрос, а не то, что неизбежен. Тут ведь уже каждая страница на эту тему. И ни к чему многостраничное письмо, чем короче Вы всё это объясните, тем лучше.

спасибо

[Modianonet]

Это вам лично так кажется.

Немного оффтопика.
Чиновникам наплевать на ваши фамилии, если сказать грубо (но меня опять обвинят в хамстве на пустом месте).
Разве кто может посмеяться, если встретится смешная.
Я видела однажды на работе африканскую фамилию, типа Чунча-Чанга.
Смеяться быстро перестала, увидев, какой пост занимает человек.

Не выдумывайте себе лишних проблем, пока их нет.

спасибо. Вы меня успокоили. Когда подавали документы в мэрию перед свадьбой, дама принимавшая документы спросила, почему в моем свидетельстве у матери о отца одинаковые фамилии. И не дожидаясь ответа, предположила, что после брака в России девичья фамилия матери как бы исчезает совсем и нигде официально не фигурирует. Я покивала, не стала опровергать и говорить, что брака не было, и человека с такими ФИО тоже). А то бы мы там еще час сидели

[Small_birdie]

И не дожидаясь ответа, предположила, что после брака в России девичья фамилия матери как бы исчезает совсем и нигде официально не фигурирует.

И ведь она права. В моём свидетельстве у родителей тоже одинаковые фамилии, никто вопросов не задавал.
Главное, что ваши документы - подлинные, никто их на коленке не рисовал.

А когда всё подлинное - бояться нечего.

[Рыжая]

Помогите в такой ситуации. Мой отец меня не признал при рождении (и сейчас не признает). Женаты они с мамой не были. Чтобы не ставить прочерк в графе отец, в моем свидетельстве о рождении со слов матери (самой пометки "со слов матери" нет) написали его реальные имя и отчетство, а фамилию - МАМИНУ ДЕВИЧЬЮ ..... Как можно было до такого додуматься, не спрашивайте. То есть, написано: отец - Иванов Иван Иванович. Мать - Иванова Наталья Васильевна. Только такого человека - Иванова И.И. на самом деле в природе нет. Есть Петров И.И.
Получается, что если я к досье на гражданство приложу свидетельство о рождении своей мамы, то у французских чиновников задымится мозг, почему все Ивановы. Что делать, все это объяснять в многостраничном письме? И кому адресовать письмо, Префекту?

Насколько я помню, это была стандартная практика в советских ЗАГСах. Правило такое, кажется, было. Ели мать не хотела ставить прочерк в графе об отце, то его имя и отчество записывали со слов матери (она могла указать реальные либо выдумать их из головы, либо указать имя-отчество другого человека - собственного отца, к примеру), а фамилию ставили ее.

А почему у французских чиновников должны задымиться мозги? Во-первых, им это глубоко безразлично. Во-вторых, откуда им знать наши реалии - может, у нас пол-страны Ивановых, как в Корее Кимов? В-третьих, что странного в том, что отец и мать ребенка носят одну и ту же фамилию? Это не Франция, а Россия, у нас у супругов обычно одна фамилия. Так что не беспокойтесь за них. Ничего тут, ИМХО, никому объяснять не нужно.

[Людхен]

[QUOTE=Ptu;1061426611]Людхен, а сколько лет вы снова живете вместе?[/QUO

С весны этого года официально. А вообще брак длятся 12 лет, двое детей-французов.

[Ptu]

Людхен, трудно сказать, общий стаж у вас уже большой, но разрыв был совсем недавно.. Но и двое детей! В общем не так просто оценить что там будут думать на этот счет. Вскроется ли ваше раздельное проживание .

[Людхен]

Людхен, трудно сказать, общий стаж у вас уже большой, но разрыв был совсем недавно.. Но и двое детей! В общем не так просто оценить что там будут думать на этот счет. Вскроется ли ваше раздельное проживание .

Да, если нужно будет предъявлять бумажки всякие о доходах, то там всплывут алименты в течении двух с половиной лет. Наверное нужно подавать на натурализацию. Но тогда нужно обязательно иметь личный доход, независимый от мужа?

[Ptu]

А что у вас в списке о доходах? налоговые декларации у вас на два имени?

[elfine]

трудно сказать, общий стаж у вас уже большой, но разрыв был совсем недавно.. Но и двое детей! В общем не так просто оценить что там будут думать на этот счет. Вскроется ли ваше раздельное проживание .

По закону ни общий стаж, ни наличие детей, ни дата и длительность разрыва ни на что не влияют. Семейная жизнь не должна была прерываться:

L'étranger ou apatride qui contracte mariage avec un conjoint de nationalité française peut, après un délai de quatre ans à compter du mariage, acquérir la nationalité française par déclaration à condition qu'à la date de cette déclaration la communauté de vie tant affective que matérielle n'ait pas cessé entre les époux depuis le mariage et que le conjoint français ait conservé sa nationalité.

Судебная практика только одобрила раздельное проживание по профессиональным причинам.

В принципе есть прецедент в 2002 году, когда Кассационный суд "прочитал" этот текст по-другому и дал добро на гражданство. Там дама сразу после свадьбы надумала разводиться, а спустя несколько месяцев передумала, вскоре подала на гражданство, тогда был срок всего год, а не четыре. Но трудно сказать, учитывает ли префектура этот прецедент в своих решениях или чтобы оспорить придётся судиться. С натурализацией рисков меньше или хотя бы подождать ещё те же четыре года, чтобы раздельное проживание ушло в прошлое и нигде не мозолило глаза.

[Ptu]

Семейная жизнь не должна была прерываться:

Это само собой разумеется. Поэтму и вопрос как вскроется раздельное проживание.

[Людхен]

А что у вас в списке о доходах? налоговые декларации у вас на два имени?

Налоговая декларация одна, так муж сделал, ему так было удобнее, то есть тут ещё могут возникнуть всякие вопросы.

[Small_birdie]

Людхен, она одна на семью, но там два декларанта? Вы вписаны?

[Людхен]

По закону ни общий стаж, ни наличие детей, ни дата и длительность разрыва ни на что не влияют. Семейная жизнь не должна была прерываться:

Судебная практика только одобрила раздельное проживание по профессиональным причинам.

В принципе есть прецедент в 2002 году, когда Кассационный суд "прочитал" этот текст по-другому и дал добро на гражданство. Там дама сразу после свадьбы надумала разводиться, а спустя несколько месяцев передумала, вскоре подала на гражданство, тогда был срок всего год, а не четыре. Но трудно сказать, учитывает ли префектура этот прецедент в своих решениях или чтобы оспорить придётся судиться. С натурализацией рисков меньше или хотя бы подождать ещё те же четыре года, чтобы раздельное проживание ушло в прошлое и нигде не мозолило глаза.

Ясно, что нужно подавать на натурализацию, а не по замужеству. Ждать 4 года уже никак не подходит. Спасибо за ответ!

[Людхен]

Да, вписана в декларацию. Единственный выход- это начать работать по контракту и подавать на натурализацию, или подавать сейчас, с тем,что есть.

[Людхен]

Интересно,а французский диплом может помочь в получении гражданства?

[Small_birdie]

Людхен, да, может. Все доказательства интеграции принимаются "на ура" в случае досье по браку.
Учёба, работа, участие в ассоциациях, праздниках в качестве организатора или активного участника.
Всё, что может её показать.

Документы о совместном проживании нужны за последние 3 года.
Но требования в разных префектурах - разные, может, у вас и прокатит как-то, если не афишировать то, что не нужно.

[elfine]

Людхен, французский диплом (если он достаточного уровня) может избавить от прохождения языковых курсов и экзамена.

[Modianonet]

Насколько я помню, это была стандартная практика в советских ЗАГСах. Правило такое, кажется, было. Ели мать не хотела ставить прочерк в графе об отце, то его имя и отчество записывали со слов матери (она могла указать реальные либо выдумать их из головы, либо указать имя-отчество другого человека - собственного отца, к примеру), а фамилию ставили ее.

спасибо. Оказывается, практика действительна в России и сейчас: либо прочерк, либо фамилия мамы и какие угодно имя-отчество. Будучи взрослой, скажу, что сейчас я бы предпочла прочерк, чем такие завихрения

[Modianonet]

Подскажите, пожалуйста, для подачи на гражданство по браку, нужно заполнять одностраничный формуляр cerfa N° 15277*02 (слева - сведения о заявителе, справа - о супруге) или многостраничный 12753*02, где сверху нужно отметить naturalisation или réintegration?
Спасибо.

[elfine]

Modianonet, гражданство по браку - это не naturalisation. Это acquisition par mariage. Поэтому первый. В любом случае есть ведь список документов, где точно должно быть сказано, какой cerfa заполнять.

[Ptu]

Людхен, да, может. Все доказательства интеграции принимаются "на ура" в случае досье по браку.
Учёба, работа, участие в ассоциациях, праздниках в качестве организатора или активного участника.
Всё, что может её показать.

И наличие ребенка француза!

[Ptu]

Совместная декларация и подается чтобы подвердить совместное проживание.

[Elena66]

Copie intégrale récente (de préférence de moins de 3 mois) de l'acte de mariage ou de sa transcription sur les registres consulaires français quand le mariage a été célébré à l'étranger, délivrée depuis moins de 3 mois
Пожалуйста, помогите узнать, что конкретно здесь требуется. Я в замешательстве.

[Vall]

Copie intégrale récente (de préférence de moins de 3 mois) de l'acte de mariage

этот документ можно в мэрии где регистрировались получить.

[Elena66]

этот документ можно в мэрии где регистрировались получить.

Спасибо! Значит из России ненужно с мой стороны никакого документа о разводе? А то мне мой говорит, что нужно, я не понимала зачем.