Déni de grossesse

[Alena66]

Дамы, я тихо офигеваю от вашей зашоренности, простите мне мой френч. Déni de grossesse - да как это вообще нормальному человеку в голову придёт? Анорексия - да как это вообще нормальному человеку в голову придёт? Депрессия - да как это вообще нормальному человеку в голову придёт? Зато я - всех умнее и полностью себя контролирую. Ню-ню.

+1000
Déni de grossesse не просто психологическая проблема, это психическое заболевание, потому нормальному человеку это ни понять, ни принять ( если он не специалист), просто невозможно.

[Small_birdie]

Спортсменки используют перед соревнованиями.

[laris]

Вот у меня тоже аналогия с анорексией возникла. Тот, кто не сталкивался, не может понять как взрослая, умная женщина на грани истощения, которая покупает одежду в детских отделах, может считать себя недостаточно худой и никак не связывать плохое состояние, постоянный озноб и прекращение месячных с недостаточностью веса Это серьезное психическое заболевание, причем, в других сферах человек может быть полностью адекватен.

[Груша]

Вот у меня тоже аналогия с анорексией возникла. Это серьезное психическое заболевание, причем, в других сферах человек может быть полностью адекватен.

Про анорексию понятно. Но ведь постоянно же этого человека другие пытаются вернуть в адекватность - врачи, родственники. Но болезнь сильнее. Но проблески сознания ведь случаются время от времени? В то время как отрицание беременности протекает в полной изоляции от внешнего мира, никто не пытается достучаться до сознания, т.к. не знает, что происходит с другим человеком.
Поэтому интересно, как потом с этой женщиной нужно поступать? Если она будет продолжать иметь половые сношения с партнером и избавляться от плода всякий раз? Контролировать ее на наличие беременности? Стерилизовать ведь не имеют права без ее согласия или имеют, как психически больную?

[sonnisse]

Про анорексию понятно. Но ведь постоянно же этого человека другие пытаются вернуть в адекватность - врачи, родственники. Но болезнь сильнее. Но проблески сознания ведь случаются время от времени? В то время как отрицание беременности протекает в полной изоляции от внешнего мира, никто не пытается достучаться до сознания, т.к. не знает, что происходит с другим человеком.

Анорексия тоже какое-то время, и даже довольно длительное, остается незамеченной окружающими. Работа начинается чаще всего тогда, когда уже проблемы хорошо закрепились. Отрицание беременности не всегда выявляется после родов, в большинстве случаев беременность обнаруживается в середине/конце срока. Так что время на работу есть.

Стерилизовать ведь не имеют права без ее согласия или имеют, как психически больную?

Человек-- это не кошка и не собака, никто не имеет право без его согласия распоряжаться его телом. При неонатициде женщине могут предписать принудительное психиатрическое лечение (если будет установлено, что в момент убийства она не отвечала за свои действия), или же осудить согласно статье УК, если невминяемость не была доказана. Но опять же, отрицание беременности само по себе не является признаком психиатрического расстройства, даже если в момент родов может произойти временное помутнение сознания (бред, галлюцинации, приступ панического страха...).

[Груша]

Человек-- это не кошка и не собака

Ну вот зачем вы это пишите? Я где-то писала, что женщина кошка или собака? Если женщину отправят на принудительное лечение, это не значит, что ее лишат половых отношений со своим партнером. Как в таком случае с ней быть? Пичкать ее противозачаточными таблетками, установить другие средства конрацепции (а ведь от всего этого она может и отказаться или ее организм может это отторгать, не переносить)?
Как предотвратить рецедив, а именно возникновение беременности? Ведь никто не даст гарантию, что последущая ее беременность закончится так, как надо.

никто не имеет право без его согласия распоряжаться его телом

Т.е. телом женщины никто не имеет право распоряжаться, даже если будут знать, что женщина невменяемая? А недавно был случай, когда инвалида (умственно отсталого) стерилизовали. Т.к. он со своей такой же как он подружкой сотворил ребенка.

[blanca94]

Ну вот зачем вы это пишите? Я где-то писала, что женщина кошка или собака? Если женщину отправят на принудительное лечение, это не значит, что ее лишат половых отношений со своим партнером. Как в таком случае с ней быть? Пичкать ее противозачаточными таблетками, установить другие средства конрацепции (а ведь от всего этого она может и отказаться или ее организм может это отторгать, не переносить)?

Я думаю что все гораздо проще должно и может решаться. По истечении времени и работы с психологом женщина приходит в себя. И вот придя в себя и зная за собой такой "грешок" нужно просто ходить к гинекологу хотябы раз в полгода. И любая нормальная, думаю, не будет такое пожизненное "обраменение" воспринимать в штыки. А со стороны государства должна быть поддержка: обеспечить таким теткам из группы риска внеочередное и бесплатное медобследование.

[sonnisse]

Как предотвратить рецедив, а именно возникновение беременности?

Груша, а как предотвратить любой другой рецидив? В случаях других убийств, как с этим справляются? Почему здесь должен быть какой-то особый подход?

И тем не менее существует химичесмкая кастрация насильников, чтобы предотвратить рецидив.

Во Франции нет принудительной химической кастрации, только добровольно. Но и это не исключает рецидивов. Даже физическая кастрация их не исключает.

[IrinaM]

Человек-- это не кошка и не собака, никто не имеет право без его согласия распоряжаться его телом.

И тем не менее существует химичесмкая кастрация насильников, чтобы предотвратить рецидив.

[blanca94]

И тем не менее существует химичесмкая кастрация насильников, чтобы предотвратить рецидив.

Есть разница - насильник это делает осознанно и намеренно. А она - не отдавая себе отчета в своих действиях. В состоянии аффекта.

[Ptu]

Разительных перемен с мамой / женой не случалось. Какая всегда была, такая и осталась. С приветом немного. Вполне возможно ничего и не заметить. Другое дело - кричащий ребенок.
Мне кажется, как часто в теме о детях, многие участницы пишут исходя из своего трепетного и волнительного опыта беременности. Так у вас была нормальная беременность. Отсюда и эта полная зашоренность и возмущения.
А тут - больной человек. Зачем же сравнивать и говорить о моральных ценностях?
Вы вот можете себе представить что с вами вовсе не беременной вдруг как в фильме ужаса случается - из вас вылазит что-то мокрое и живое? Вы обрадуетесь? Как можно подумать, что это ребенок, если никакой беременности не было?
А эти жещнины думают именно так.

[blanca94]

Разительных перемен с мамой / женой не случалось. Какая всегда была, такая и осталась. С приветом немного. Вполне возможно ничего и не заметить. Другое дело - кричащий ребенок.
Мне кажется, как часто в теме о детях, многие участницы пишут исходя из своего трепетного и волнительного опыта беременности. Так у вас была нормальная беременность. Отсюда и эта полная зашоренность и возмущения.
А тут - больной человек. Зачем же сравнивать и говорить о моральных ценностях?
Вы вот можете себе представить что с вами вовсе не беременной вдруг как в фильме ужаса случается - из вас вылазит что-то мокрое и живое? Вы обрадуетесь? Как можно подумать, что это ребенок, если никакой беременности не было?
А эти жещнины думают именно так.

Здесь я полностью согласна. Шок может быть такой что вообще не понимает что делает.
Мне вот что не понятно. Вот если вы помните Веронику Куржо которая одного сожгла в камине а двоих потом в морозилке заморозила. Ну ладно, шок, не понимала что делает. Но как потом она несколько лет подряд жрать не боялась из этого холодильника? Клала свои котлеты рядом с трупами собственных детей! А та что в воскресенье показали, вот тоже: ладно, допумтим, шок. В шоке снесла в подвал. Но шок то проходит! А она 2 года ребенка в подвале держала! Это что у нее два года шок-каматоз продолжался?
И не верю я что ребенок не плакал. Может и так пока совсем мелкий был. А в два года дети ходят, падают, коленки разбивают и синяки сажают (когда мама то не рядом!) и в темной комнате одни боятся. Вот не верю что этот ребенок не кричал и не плакал.

[Ptu]

А она 2 года ребенка в подвале держала! Это что у нее два года шок-каматоз продолжался?

К примеру, в ее рассудке, понятно ,что искривленном, произошло "полупонимание", но она считает ребенка внебрачным, и показывать его обществу - постыдным. А убить она его не может , понятно почему. ТАк как уже не в психозе родовом.


То, что дети такие в утробе спокойны - тоже очень легко понять.
Нормальные мамы дают слушать музыку эмбрионам. Зачем? Так как верят, да это уже и доказано, что дети там все слышат, настраиваются и на настрой мамы, и реагируют на музыку. Идет полноценное общение мамы и ребенка в утробе.
А как ребенок в утробе реагирует на то, что мать отрицает его присутствие? Считает себа не беременной и ребенка для нее не существует?

[blanca94]

То, что дети такие в утробе спокойны - тоже очень легко понять.
Нормальные мамы дают слушать музыку эмбрионам. Зачем? Так как верят, да это уже и доказано, что дети там все слышат, настраиваются и на настрой мамы, и реагируют на музыку. Идет полноценное общение мамы и ребенка в утробе.
А как ребенок в утробе реагирует на то, что мать отрицает его присутствие? Считает себа не беременной и ребенка для нее не существует?

Птю, я не про спокойствие в утробе. Вот когда ребенок упал и набил себе шишку любой даже самый спокойный заорет как резанный. А когда дети ходить начинают, они падают постоянно.

[sonnisse]

И не верю я что ребенок не плакал. Может и так пока совсем мелкий был.

Может, и плакал, как раз пока мелкий был, а потом уже перестал. Почитайте про анаклитическую депрессию у детей.

и в темной комнате одни боятся.

Если он всю жизнь провел в темной комнате, то бояться он может как раз, если там вдруг включить свет. Темнота сама по себе не страшна, страшны ассоциации, которые с ней возникают в процессе взросления ребенка (и при активном взаимодействии с окружающей средой).

[Ptu]

Я не знаю, что вообще с психикой этого ребенка. 9 месяцев он жил в утробе против желания своей матери, нелегально, испытывая практически моральное и физическое отторжение.
А первые два года прожил в темноте не видя дневного света.
Может и орал.
Но это уже вопрос о том, кто что реально слышал, и как воспринимал. Это уже вопрос к отцу, а к нему déni не относится.

[КУЗЯ]

Тут рецидивов практически не стоит бояться. Так как это редкий случай, что ребенок остался живой. Поэтому или ищут мать после нахождения мертвых детей. Или найти её невозможно. Если её найдут, она и так окажется под пристальным наблюдением после тюрьмы, возможно.

[titan]

у одних наших знакомых после 4х девочек о пятой узнали за 2 недели до родов.
Мама пила противозачаточные таблетки, были месячные.

А вот у одной моей подруги была ложная Б. Без месячных, с тошнотой и растущим несколькомесячным животом.
Потом было долгое лечение.


Всякое бывает, ни от чего не уберечся

[Suliko]

у одних наших знакомых после 4х девочек о пятой узнали за 2 недели до родов.
Мама пила противозачаточные таблетки, были месячные.

Ого! А таблетки никак на плод не влияют? (Надеюсь,что с доченькой Ваших знакомых все хорошо!!!)

Всякое бывает, ни от чего не уберечся

Это точно!

[titan]

Ого! А таблетки никак на плод не влияют? (Надеюсь,что с доченькой Ваших знакомых все хорошо!!!)

да все в порядке, спасибо. Я не доктор, но я думаю, что таблетки могут вызвать кровотечение и это и опасно, не думаю, что влияет на сам плод.

[Ptu]

Осудили, в период, когда сам феномен фактически только начал изучаться обществом. Вопросами задаются до осуждения. И даже после.
Вероник Куржо отпущена на свободу условно в 2010.

[Груша]

Осудили, в период, когда сам феномен фактически только начал изучаться обществом. Вопросами задаются до осуждения. И даже после.
Вероник Куржо отпущена на свободу условно в 2010.

Т.е. больше осуждать не будут? Только лечить?

[Груша]

если кому интересно можно тут почитать истории

Ну в общем-то как и я предполагала. Современные женщины. "Революция" в мозгах. Еще 100 лет назад таких déni (как в описанных примерах) быть не могло - переспала с мужчиной - будь готова к "сюрпризу".

[Ptu]

Вы кому вопрос задаете?

[titan]

если кому интересно можно тут почитать истории http://www.afrdg.info/

[blanca94]

если кому интересно можно тут почитать истории http://www.afrdg.info/

Количество историй пугает. Судя по всему это не такая уж и редкость

[Груша]

Количество историй пугает. Судя по всему это не такая уж и редкость

Пугает еще, что случаются у одной и той же женщины déni de meurtre. Ну ладно, не осозновала, что беременна, родила, ужас - убила... и живет как ни в чем не бывало. Наказания нет, значит можно повторить???

[laris]

Пугает еще, что случаются у одной и той же женщины déni de meurtre. Ну ладно, не осозновала, что беременна, родила, ужас - убила... и живет как ни в чем не бывало. Наказания нет, значит можно повторить???

Груша, Вы, опять же, приписываете больному человеку ход мыслей здорового.

[Ros]

Груша, Вы, опять же, приписываете больному человеку ход мыслей здорового.

Конечно, как можно обсуждать такие вещи. Психически здоровый человек никогда не поймет логику поведения психически больного

[Груша]

Груша, Вы, опять же, приписываете больному человеку ход мыслей здорового.

Случай с Вероник Куржо - первого сожгла - следов нет, второго и третьего заморозила и ... забыла, уехала на каникулы. Ждала (где-то в глубине своего "больного" мозга), что преступление обнаружится и ее в конце-концов остановят? Капля здравого смысла вроде как присутствует???