Необоснованное увольнение (licenciement injustifié) - какие действия...?

[elfine]

Если собеседование будет в них сегодня то уж нет времени ни на какого ассистента

Так это нарушение закона. За каждое нарушение в суде будут засчитывать дополнительные выплаты. По той же ссылке, которую я дала выше:

L’entretien préalable ne peut avoir lieu moins de 5 jours ouvrables après la présentation de la lettre recommandée ou la remise en main propre de la lettre de convocation.

Ce délai est nécessaire afin que le salarié organise sa défense lors de l’entretien préalable.

[elfine]

У меня вопрос по шомажу: зависит ли сумма от причины увольнения? Не насчитают ли меньшую сумму из за этой faute?

Нет

[elfine]

Вот то что он с ними поговорил сегодня это и считается собеседованием.

Какая дата и какой час был указан в заказном письме с вызовом на entretien préalable au licenciement? Были ли в этом письме все указания, как подготовить защиту и точные адреса, по которым можно найти ассистентов? Просто "поговорил сегодня" - ничем это не считается.

[Flori]

да, они в праве отказаться подписывать бумаги. И пусть не подписывают, пускай директор всё высылает письмом на дом.

Он нарушил все мыслимые и немыслимые формальности, поэтому prud'homme точно будет на стороне работников, тем более если дело будет коллективным.

И нет, faute grave никак не влияет на выплату асседика

[elfine]

Хорошо что муж догадался весь разговор записать на диктофон, хотя незнаю пригодится ли.

Если муж не предупредил директора, что разговор записывается, если записывал тайком, то никак это не пригодится. Это в суде не принимают.

[elfine]

И в праве ли они отказаться подписать бумаги сегодня?

Что это за бумаги? На этом этапе работнику не за что подписываться. Разве что за получение какого-то письма или суммы денег. Если не хочет получать письмо в руки, то не должен его ни брать, ни расписываться в получении, просто подождать, когда оно придёт по почте.

[Luna5]

Что это за бумаги? На этом этапе работнику не за что подписываться.

Solde de tout compte говорит подпишите

[elfine]

Подписывайте говорит, а потом если хотите обжалуйте.

Если именно на сегодня не было официального вызова заказным письмом, то и приходить не надо. А если он был, то напишите заказное письмо с отказом прийти из-за несоблюдения срока, чтобы подготовить свою защиту. И непонятно, что он там хочет предложить подписать.

[elfine]

Solde de tout compte говорит подпишите

Он бредит. Solde de tout compte можно выдать только когда контракт окончательно прерван. Чтобы прервать контракт, надо сначала провести собеседование, а потом прислать окончательное увольнительное письмо. Если этого не было, то рано ещё говорить о solde de tout compte. Пусть присылает это по почте, сохраните всё вместе с почтовыми конвертами для суда.

[libellule]

Luna5, только самое главное что все письма должны быть заказные с уведомлением о вручении!!!

Если пойдут к адвокату пусть еще поднимут вопрос anciennité, адвокат выяснит все по уставным документам. Слабо верится, что директор закрывал по предприятию в год.

[elfine]

И по закону работник совершенно не обязан подписывать solde de tout compte. Но даже если бы и подписал, это только расписка в получении денег, а не согласие с суммами. Даже подписанный solde de tout compte можно оспаривать в суде. Но в данном случае и подписывать не надо.

[Luna5]

Да, спасибо за советы.
Все решается сегодня в частности для моего мужа потому что у него сегодня последний день работы (уъезжаем мы в Париж вечером), рстальные заканчивают завтра. Видимо по версии директора факт того что он их предупредил об увольнении за 2 недели (разговора тогда не было ни про какой faut grave) и есть достаточный срок. Сегодня он вот с ними побеседовал, муж дорабатывает до вечера и уходит. Вот он и насел на "подпишите" . Подписывать не будет, во вторник взяли они RDV в какую то организацию поторая занимается правами работников, посмотрим что скажут.
В любом случае СПАСИБО еще раз всем, а то я была в панике и не соображала совсем что делать, мозги вроде встали на место :-).
Если еще есть мысли пишите, все пригодится.

[Luna5]

Если пойдут к адвокату пусть еще поднимут вопрос anciennité, адвокат выяснит все по уставным документам. Слабо верится, что директор закрывал по предприятию в год.

Так все и было, у него все fiche de payes есть за все года, и там каждый год в один и тот же период им выдавали новые контракты, с новым названием фирмы, адресс тот же, директор тот же и сразу CDI без всяких period d'essai. Они подписывали solde de tout vompte по старому контракту и все.

[Luna5]

Никто не жаловался так как ЗП были очень хорошими и все всех устраивало.

[elfine]

он их предупредил об увольнении за 2 недели

Устные предупреждения не стоят НИЧЕГО. "Достаточный срок" начинается со времени вручения заказного письма (или первого уведомления о его приходе со стороны почты, если вас нет дома). Все остальные "достаточные сроки" не в счёт. Как муж мог готовить свою защиту две недели назад, если ни дня ни часа собеседования назначено не было? Кроме того в этом письме должен быть ряд обязательных упоминаний, отсутствие которых делает процедуру увольнения незаконной. За это тоже положена компенсация.

[Svet]

вопрос по шомажу

Пособие по безработице.

В остальном, если все так, как вы описываете, увольнение не законно.

[libellule]

с новым названием фирмы, адресс тот же, директор тот же

А SIRET каждый раз разный был у предприятий?
..

[Luna5]

А SIRET каждый раз разный был у предприятий?
..

Честно говоря незнаю, вернусь в понедельник посмотрю его бумаги. Может и разный раз фирма менялась. А что это меняет?

Сегодня прям какой то день необычный, почти за час до окончания рабочего дня пришли 2 inspecteur de travaille (2-3 недели назад один из сотрудников разрезал себе подбородок на рабочем месте, тогда понаехала полиция, пожарники... разооваривали с директором и т.д.) и вот сегодня по удачному стечению обстоятельств пришли 2 милые женщины посмотреть есть ли изменения. Как узнали что их всех уволили, почитали увольнительное письмо и взялись за голову. Сказали что лично проследят это дело, дали всем RDV на вторник и ушли поттрая ручки и повторяя какой сегодня удачный день :-) Хотели выловить директора, но не нашли.
Посмотрим

Муж говорит их очень развеселили письма написаные для всех как под копирку, слово в слово. Говорили что еще как минимум они там еще 2 месяца проработают, что это законное préavis, ну и вообще что мало директору не покажется. Сказали что будвт писать письмо с ними в Prud homme.

Теперь меня волнует вопрос насчет того как долго они там еще проработают. Директор когда с ними беседовал пригрозил что если они обратятся в суд и он получит заказное письмо, то он даже открывать его не станет, а сразу возьмет их назад на работу и что типа потом посмотрите как буду выгонять, я выше об этом писала. Понятно что теперь работники и сами не хотят там больше работать, хотят получить свои деньги и мирно уйти, понятно что тяжело работать на поле боя....

[elfine]

заказное письмо, то он даже открывать его не станет

Заказные письма считаются прочитанными, даже если они не открыты, с момента получения И даже если уведомление пришло, что письмо лежит на почте, то оно считается полученным с момента этого уведомления, даже если его с почты так и не забрали, и оно обратно ушло. За одним исключением, но к вашему случаю оно не относится. Т. е. человек его не читал, но несёт полную ответственность за то, что не пожелал это делать. В таких случаях рекомендуют всё же читать.

[libellule]

А что это меняет?

Если SIRET тот же, то это то же самое предприятие. И anciennté должно действовать.
..

[elfine]

Теперь меня волнует вопрос насчет того как долго они там еще проработают. Директор когда с ними беседовал пригрозил что если они обратятся в суд и он получит заказное письмо, то он даже открывать его не станет, а сразу возьмет их назад на работу и что типа потом посмотрите как буду выгонять, я выше об этом писала.

Да ничего он теперь не сделает. Тем более под прицелом Инспекции по труду.
Хочет уволить - пусть увольняет по правилам. Есть экономическое увольнение. Если реальных экономических причин у него нет, есть rupture à l'amiable, по взаимному согласию. Просто он хотел подешевле, а сделал не просто подешевле, а как-то уж очень топорно, так можно на такие суммы влететь, что экономия вышла сомнительная.

А какие письма можно писать в Prud'hommes? Туда надо просто составлять обращение, чтобы начать судебную тяжбу. Можно туда прийти, они помогут его составить. Вот тут например объясняют, как его составлять: http://travail-emploi.gouv.fr/espace...-des,1545.html
Но это дело долгое, месяца через три будет заседание, где ничего не решают, а просто спрашивают, хотят ли стороны примириться и на каких условиях. Лучше будет, если директор предложит сам забыть об этих письмах, как о страшном сне, и предложит более цивилизованный способ расстаться. Ради своего же блага.

[BYU]

Директору придется доказать в суде увольнение по экономическим причинам. Адвокат может у директора затребовать баланс и посмотреть цифирки ,так ли это. Правильно сказали, что ничего не подписывать. Бумага о согласии с суммой выплат подписывается в самый последний день, в день увольнения, когда закончен процесс увольнения.Без адвоката не обойтись.

[EHOT]

Директор когда с ними беседовал пригрозил что если они обратятся в суд и он получит заказное письмо, то он даже открывать его не станет, а сразу возьмет их назад на работу и что типа потом посмотрите как буду выгонять, я выше об этом писала.

он либо дурак, либо косит под дурака...

[elfine]

Диретору придется доказать в суде увольнение по экономическим причинам.

Так они не были против увольнения по экономическим причинам. Им написали совсем другой мотив. Директор сам видимо побоялся экономического увольнения, т. к. оно сложное по формальностям, и департамент по труду информировать надо. А цифирки и без адвокатов можно найти, только смысла нет. Он их хотел уволить за грубое нарушение, чтобы меньше заплатить. А подписывать там и так нечего. Только ждать, что он сам напишет, читать, идти с этим в суд. И если до этого дойдёт, то времени на поиск адвоката будет целый вагон. Но товарищ действовал так грубо и безграмотно, что может и без суда всё решится.

[elfine]

он либо дурак, либо косит под дурака...

Больше похоже на первое.

[svets]

он либо дурак, либо косит под дурака...

Возможно он других дураками считает?
Меня за мою карьеру уже дважды за дуру сочли...

[elfine]

Возможно он других дураками считает?

И это тоже. Многие увольнения построены на этом. На блефе тоже. Показывают папку бумаг и говорят: "вот тут уже для суда всё на тебя собрано, иди, жалуйся", а мотив указывают недоказуемый (faute lourde), по которому просто нереально выиграть.

[elfine]

Теперь меня волнует вопрос насчет того как долго они там еще проработают.

Только сегодня обсуждали с коллегами, как во Франции в таких случаях поступают. Злоупотреблять этим крайне некрасиво по отношению к государству да и к адекватным работодателям тоже, но если без злоупотреблений и с серьёзными причинами, то реальный выход. Если обстановка становится невыносимой (ну вот выживают вас, сами уволить не хотят, но подталкивают всеми способами к увольнению по собственному желанию), то люди идут к врачу, или Médecine du travail, или просто к терапевту, или уже по направлению к психиатру и говорят, что им невыносимо, у них депрессивное состояние. После всех громких историй о самоубийствах из-за обстановки на работе врачи предпочитают выписывать им больничный. Без веских причин и реального вреда здоровью это делать не стоит. Но вот если совсем невмоготу (ну кто знает, что у неуравновешенного человека может стоять за фразой "посмотрите, как буду выгонять"), то это выход.

[1618]

, то люди идут к врачу, или Médecine du travail, или просто к терапевту, или уже по направлению к психиатру и говорят, что им невыносимо, у них депрессивное состояние. После всех громких историй о самоубийствах из-за обстановки на работе врачи предпочитают выписывать им больничный.

Хорошо, если кому-то действительно нужен больничный, и к его жалобе относятся с вниманием. Но надо быть готовым, что бывает и так : "а что вы хотите? Выбрали такую работу сами. Вы же знаете, что в вашем секторе - это обычное дело". И типа идите гуляйте. Мужу так médecin de travail ответил. Больничного никто и не ждал, но такого пофигизма тоже.

[elfine]

1618, ну есть же и другие врачи. Меня как раз сегодня убеждали, что вероятность отказа в больничном чуть ли не нулевая. Плохо только то, что люди сознательные, ответственные и реально заболевающие от стресса, умрут, а больничный просить не будут, как бы их ни третировали. А бездельники и симулянты охотно пользуются системой. Наблюдаю один такой случай, где человек в ожидании пенсии уже два года не выходит на работу, получает деньги и от страховки, и от работодателя и даже таскает его по судам, потому что не достаточно быстро на его вкус деньги на счёт падают. Суд правда решение выносит не в его пользу, но сам факт. И долгожданный solde de tout compte там вышел на тринадцать с лишним тысяч, я сама участвовала в его красивом оформлении Вот они почему-то находят себе нужных врачей и нужные диагнозы, чтобы не работать. А Ваш муж сходил к одному врачу и дальше не стал настаивать.
Но не хотелось бы в углубляться в эту тему, потому как обсуждение возможных лазеек и злоупотреблений выносит её слегка за пределы правил форума. Просто для кого-то это может быть выходом из безвыходного положения.