Я не француз

[verex]

Да что Вы? А я по-русски научилась говорить без акцента где-то годам к 5; у меня 2 родных языка. Я как-то не вписываюсь в Ваш постулат.

Эот не "мой постулат", для начала. И вы к пяти годам ясно осознавали что у вас иной язык родной а потом вдруг взяли и заговорили по русски? Нет, не вписываетесь, - язык это только одно из условий, к тому же необязательное если остальные не выполнены.
А вообще родной язык тот на котором думаешь.

[lalilu]

Воронежский госуниверситет, факультет прикладной математики...

Это совсем не по теме, но не могу удержаться не поприветствовать землячку и сотоварища по университету ! Galla, я физфак закончила, возможно, мы даже на одних и тех же неудобных скамейках в аудиториях сиживали . А у двух моих одноклассниц отцы преподавали на ПММ.

[Galla]

Это совсем не по теме, но не могу удержаться не поприветствовать землячку и сотоварища по университету ! Galla, я физфак закончила, возможно, мы даже на одних и тех же неудобных скамейках в аудиториях сиживали . А у двух моих одноклассниц отцы преподавали на ПММ.

Да уж, родная "альма матерь" Насчет скамеек - это сто процентов, у нас с физиками всегда были одни и те же аудитории.
В сотый раз жизнь доказывает, насколько тесен мир, а все равно удивительно, правда же?

[Алёнушка1976]

А вообще родной язык тот на котором думаешь.

Жаль, дискуссия старая. Вообще, это забавно, насчет того, на котором думаешь. Практически все, кто вынужден долго и много говорить на иностранном языке, ловят себя на том, что начинают на нем думать. Не все время, но в процессе общения на нем - непременно. Значит ли это, что в такие моменты их родной язык меняется. Только чур не пытайтесь убедить меня, что это байки. На второй год изучения японского я ловила себя не только на мыслях по-японски, но и на снах на том же языке. Разумеется, не постоянно, но тем не менее.

[maman N]

Практически все, кто вынужден долго и много говорить на иностранном языке, ловят себя на том, что начинают на нем думать. Не все время, но в процессе общения на нем - непременно. Значит ли это, что в такие моменты их родной язык меняется. Только чур не пытайтесь убедить меня, что это байки. На второй год изучения японского я ловила себя не только на мыслях по-японски, но и на снах на том же языке. Разумеется, не постоянно, но тем не менее.

Это проходит, в первые годы ловишь себя на мысли, что думаешь по-французски и сны тоже, а также мне снилось, что я приезжаю в Россию и не помню "как это сказать по-рЮсски...". А потом это прошло, когда французский закрепился прочно и окончательно, некая "чистка" пошла и я совсем не думаю по-французски.

[Алёнушка1976]

А сколько вы во Франции уже живете?

[Annesyl]

Тогда, наверное, я еще в процессе адаптации и закрепления (кстати, сколько это длится? видимо, 9 лет мало), потому что все еще думаю на французском.

[Груша]

Тогда, наверное, я еще в процессе адаптации и закрепления (кстати, сколько это длится? видимо, 9 лет мало), потому что все еще думаю на французском.

12 лет во Франции... думаю по-русски, говорю с детьми по-русски... Русский стал "лакомством"

[Annesyl]

Детей у меня нет, и русский не родной. А на родном языке общаюсь часто с моей семьей, мне этого достаточно.

[Груша]

Детей у меня нет, и русский не родной. А на родном языке общаюсь часто с моей семьей, мне этого достаточно.

Перефразирую свое сообщение
"12 лет во Франции... думаю на своем родном языке, говорю с детьми на своем родном языке... Мой родной язык стал для меня "лакомством" "

[Annesyl]

Что-то я сегодня не в форме, никак не могу дойти, что значит, когда язык становится "лакомством"?

[Груша]

Что-то я сегодня не в форме, никак не могу дойти, что значит, когда язык становится "лакомством"?

Лакомство - это когда мало и очень вкусно

[Алёнушка1976]

Простой пример. В обычной жизни жареная картошка - это самое простое обыкновенное и повседневное блюдо. Но мой друг повредил руку и лишился возможности её чистить. Теперь ему доступно только пюре из хлопьев и картошка в мундире. Жареная - стала редким лакомством, когда кто-то приходит в гости и чистит эту самую картошку. С языком то же самое. Дома мы говорим на родном каждый день, а в чужой стране только с мамой по телефону, ну и с детьми, если хотим, чтоб они стали билингвами. Так что родной язык уже не каждодневная необходимость, а удовольствие. Как сказано постом выше "мало и очень вкусно"

[Annesyl]

Простой пример. В обычной жизни жареная картошка - это самое простое обыкновенное и повседневное блюдо. Но мой друг повредил руку и лишился возможности её чистить. Теперь ему доступно только пюре из хлопьев и картошка в мундире. Жареная - стала редким лакомством, когда кто-то приходит в гости и чистит эту самую картошку. С языком то же самое. Дома мы говорим на родном каждый день, а в чужой стране только с мамой по телефону, ну и с детьми, если хотим, чтоб они стали билингвами. Так что родной язык уже не каждодневная необходимость, а удовольствие. Как сказано постом выше "мало и очень вкусно"

Спасибо, но по-видимому, ко мне это не относится... Родной язык как был удовольствием, так и остался. Может от того, что его даже в родной стране не везде почитают, он как лакомство (но это уже другая тема).

[Груша]

Спасибо, но по-видимому, ко мне это не относится... ).

Я помню нашу дискуссию в другой теме про родной язык. Вот в этой теме http://www.infrance.su/forum/showthr...post1059105165
я пытаюсь найти аналог русской пословице. Тут не только отличное знание французского языка необходимо, но и образ мышления и восприятия действительности "по-французски" должны присутствовать. Поможете?

[Annesyl]

Я помню нашу дискуссию в другой теме про родной язык. Вот в этой теме http://хттп://щщщ.инфранце.ру/форум/...пост1059105165
я пытаюсь найти аналог русской пословице. Тут не только отличное знание французского языка необходимо, но и образ мышления и восприятия действительности "по-французски" должны присутствовать. Поможете?

С радостью бы помогла, но я никогда не слышала этой пословицы и не знаю, что она значит


В нете нашла Malheur partagé n'est malheur qu'à demi

[POLKAN]

Жаль, дискуссия старая.

У меня теперь другой вопрос на повестке: как не стать французом, а сохранить свое, родное. А то так и потеряться недолго.

[Oksy75]

как не стать французом, а сохранить свое, родное. А то так и потеряться недолго.

а что свое родное вы боитесь потерять?

[Annesyl]

А что, вопрос актуальный?
Родное - оно уже с вами, вы же с ним родились, как бы вам хотелось или нет, так будет всегда...

[POLKAN]

а что свое родное вы боитесь потерять?

Свою индивидуальность и т.д.

А что, вопрос актуальный?

Еще как актуален! Хоть тему новую открывай. Ведь многим говорили друзья или родственники, что они изменились, пожив в другой стране.

[Droopy]

Народ на самом деле меняется. Это и естественно - ведь начинаешь жить в чужом менталитете, который вскоре становится отчасти и твоим. Я по себе заметила, что я изменилась. Очень офранцузилась, это произошло автоматически, без моего желания и контроля. Я считаю, что это ни плохо, ни хорошо, - это нормально. Но это всё же я не хочу офранцуживания до конца, мне нравится быть самой собой, с моими родными представлениями о жизни, о мире и пр. Ну а общество диктует другое.

[Ptu]

Люди вообще меняются, не в зависимости где они находятся. Просто появляются новые идеи и убеждения, к примеру. А если жить порознь долгое время, не важно - в соседних городах, или странах, то это воспринимается как неожиданность. Это как не видеть племянника 3 года, а потом удивиться, что он уже на голову выше тебя...

[maricinia]

Всем Здравствуете .
Хотелос бы спросит совета ....я живу во Франции уже 2 года с моим другом французом. Проблема в том что у меня не получается обшаться с его друзьями. ОНи все вежливые,хорошие...но когда мы все вместе со мнои никто не общается. Раньше была проблема во франц.язике ( говорила плохо) сеичас могу разговариват на многие сюжети, правда допускаю ошибки (артикль неправилно или слово хорошее забила,но отношение ко мне никак не изменилос. Старалас сама заводит темы для разговора но мне просто односложно отвечают и нет никакого разговора...Подруга лучшего друга моего молодого человека пригласила нас на ужин. Мы пришли первыми,я обрадовалас что смогу поговорит так как немного стесняюс когда много людеи и все меня слушают,боюс всегда сделат ошибки в грамматике фр. Так вот,эта девушка вообще не проябляла никакого интереса чтобы поговорит со мнои. я постаралас с неи поговорит,про их новую квартиру куда они перехали и т.п .......на все мои вопросы просто да или нет. Затем пришли другие гости и про меня уже никто и не вспоминал.
Из за етого мне все меньше и меньше хочется выходит с моим другом на встречи с его друзьями.
Вот и вчера я осталас дома под предлогом что устала и надо заниматся...
Может я просто неочен инетерсна для французов,они не поддерживают мои теми ;я не могу поддержат их (они часто говорят про своих знакомих или вспоминают что-то общее)
Может кто сталкивался с подобнои проблемои...
Спасибо.

[Droopy]

maricinia, может быть, у Вас просто нет точек соприкосновения ?

[maricinia]

Да может и так....но я не навязиваюсь им как лучшии друг,мне бы хотелос чтобы со мнои хот немножко разговаривали,не хочется вес вечер сидет и толко молчать.

[Droopy]

maricinia, значит, они просто плохо воспитаны.

[POLKAN]

Это как не видеть племянника 3 года, а потом удивиться, что он уже на голову выше тебя...

Это совсем не то. В этом случае человек растет и взрослеет. А вот измениться внутренне взрослому человеку не так просто, ведь сколько раз советовали на форуме: " не думайте изменить вашего мужа, не удасться".

Очень офранцузилась, это произошло автоматически, без моего желания и контроля. Я считаю, что это ни плохо, ни хорошо, - это нормально. Но это всё же я не хочу офранцуживания до конца, мне нравится быть самой собой, с моими родными представлениями о жизни, о мире и пр. Ну а общество диктует другое.

Вот я об этом.

Может я просто неочен инетерсна для французов,они не поддерживают мои теми ;я не могу поддержат их (они часто говорят про своих знакомих или вспоминают что-то общее)
Может кто сталкивался с подобнои проблемои...

Просто они вас открыто игнорируют, видимо, не воспринимают серьезно или не верят в ваши чувства. Считают очередной охотницей за гражданством. "Ладно, потерпим ее, коли другого выхода нет, но близко не подпустим"

[Ptu]

А вот измениться внутренне взрослому человеку не так просто, ведь сколько раз советовали на форуме: " не думайте изменить вашего мужа, не удасться".

Как раз мы меняемся, и постоянно. Мы сами меняемся, по своей воле, а не от стороннего перевоспитания. Не путайте с попыткой насильственно кого-то изменить.

[Gretchen_]

maricinia, это его друзья не очень воспитанные и вообще совсем pas gentils. тут даже если вы выучите язык в совершенстве, они не будут с вами общаться. я бы на вашем месте с наивным видом поинтересовалась у МЧ: "ой, а что это твои друзья не хотят со мной общаться?" - вроде, вы такая gentille, а они злыдни))

[Vicki]

maricinia, и у меня такое было. Мне с некоторыми нашими обими знакомыми и коллегами не получалось общаться ( я про себя и мужа). так вот я просто нашла себе друзей, своих, с ними и общаюсь. И по очереди мы ходим гулять то с одними, то с другими. Хотя сейчас остались в друзьях олько те, кто нам обоим нравится.
А вы самое главгое не бойтесь говорить, ошибки-это не страшно. Я иногда себя успокаиваю говоря себе, ну они же даже так не говорять по-русски, значит и повода смеяться над моими ошибками у них нет. Немного уверенности в себе и вперед!