Москва или Париж. Где легче заработать?

[orient_777]

ориент_777,
а в какой отрасли вы работали? На СДД или СДИ?

IrinaS, в секторе BTP ( Batiment) , сначала на CDD , потом в дальнейшем на CDI .

[IrinaS]

ИринаС, в секторе БТП ( Батимент) , сначала на ЦДД , потом в дальнейшем на ЦДИ .

Ориент, в строительстве действительно проходят медосмотры, не с целью обезопасить клинта)) (как в России с санитарной книжкой), а с целью, чтобы в случае чего работник не обошелся дорого работодателю (например, надорвется)).
В принципе, здесь если во Франции медосмотры вообще и проходят, то именно с целью защиты здоровья самого работника.

[tala777]

Я не собираюсь спорить, я имею знакомых, которые содержат ресторан и очень дорожат свооим именем, как и многие другие владельцы подобных заведений. Хочет автор принять данную информацию, примет во внимание, что ему еще и надо , скорей всего, предоставлять медицинские документы. Не хочет, его дело. А какие документы, уже неоднократно перечисляли в данной теме.

[Artishokk]

я имею знакомых, которые содержат ресторан и очень дорожат свооим именем, как и многие другие владельцы подобных заведений.

Вы правы, своим именем дорожат все владельцы ресторанов, гостиниц, булочных, постоялых дворов relais-châteux и chambres d'hôtes. Но нет мед. книжек и анализов у персонала, этого во Франции не требуют. Про медосмотры писали выше.
Я не со слов знакомых говорю, а от первого лица, мне верить можно.

[tala777]

Вы правы, своим именем дорожат все владельцы ресторанов, гостиниц, булочных, постоялых дворов relais-châteux и chambres d'hôtes. Но нет мед. книжек и анализов у персонала, этого во Франции не требуют. Про медосмотры писали выше.
Я не со слов знакомых говорю, а от первого лица, мне верить можно.

Понятно, можно сделать вывод, что одни требуют хозяева, другие нет. А что говорит закон по этому поводу, может юрист какой то расскажет. Я сделала вывод из этой темы, что не всегда безопасно питаться во французских ресторанах

[tala777]

О, меня опередили и вывесили правила. Спасибо. Только теперь вопрос, кто контролирует ? Получается. что одни все сдают, а другие преспокойно работают в крупных ресторанах, даже по соседству с полицией

[IrinaS]

О, меня опередили и вывесили правила

Вопрос только, правила чего? Читайте внимательно, "restaurant d'entreprise", т.е. столовой для персонала на предприятии.

[Траута]

Вопрос только, правила чего? Читайте внимательно, "restaurant d'entreprise", т.е. столовой для персонала на предприятии.

Правила одни и те же. В столовых и ресторанах.
Правила правилами, а жизнь жизнью.

Денис- правильного решения Вам и успехов.

[Sandy]

Ориент, ну тогда, если вы мне не верите, я просто советую вам зайти здесь же на форуме в раздел "Работа" и сделать опрос, кто вообще проходил во Франции мед. визит для/от работы (для работающих на СДД).

На 3 месяца работы в Макдо - проходили осмотр.

[IrinaS]

Санды, я макдо специально не упомянала. Это международная компания, с миллионом всяким межд. норм и правил, все по закону и даже больше), а не частная фр. забегаловка.

[Sandy]

Санды, я макдо специально не упомянала. Это международная компания, с миллионом всяким межд. норм и правил, все по закону и даже больше), а не частная фр. забегаловка.

Это <franchise>, нормы вроде французские. Но точно не скажу, не знаю.

[EHOT]

Кстати безработным тоже приходит предложение проити осмотр.

[IrinaS]

Кстати безработным тоже приходит предложение проити осмотр.

Ой, не смешите) Тут у меня стаж гораздо больший, чем на СДД)))

[EHOT]

Кишечная палочка, когда она там, где она должна быть, не является заболеванием.

[Траута]

HYGIENE DES RESTAURANTS D’ENTREPRISE
ET
SURVEILLANCE MEDICALE DU PERSONNEL

Выдержки из работы

I-3 Hygiène des personnels

Cette hygiène repose sur trois mesures principales :

- le respect d'un niveau élevé de propreté corporelle et le port de vêtements de travail* propres et adaptés : il s'agit en particulier de la bonne hygiène des mains par des lavages adaptés (sortie des toilettes**, changement de denrée manipulée, …), de l'intégrité du revêtement cutané et de l'interdiction de fumer au cours du travail.
- Le respect des bonnes pratiques d'hygiène et la formation continue à l'hygiène alimentaire : l'objectif est de veiller à ce que le personnel et les activités de manipulation des denrées (contamination de denrée à denrée ou par les déchets, rupture de la chaîne du froid et du chaud) et de nettoyage (locaux, équipement de travail) ne constituent pas une source de contamination.
- Les visites médicales: Ce sujet est traité au chapitre II.

II.1.1. VISITE MEDICALE

• La surveillance médicale renforcée incombe au médecin du travail (circulaire du 8 mars 1995).
• Visite médicale à l'embauche, puis au moins une fois par an.
• Recherche d'une affection dangereuse pour les autres travailleurs.

Tout membre du personnel appelé à manipuler des denrées alimentaires doit avoir été déclaré apte à effectuer ces manipulations.

L'article 132 du Règlement sanitaire départemental type interdit la manipulation des denrées alimentaires aux personnes atteintes de:
- infections cutanéo-muqueuses,
- infections respiratoires,
- infections intestinales,
… dont l'existence a été avérée par examen clinique.

Un arrêté du 10 mars 1977 relatif à l'état de santé et d'hygiène du personnel appelé à manipuler les denrées animales ou d'origine animale prévoit, pour le personnel affecté au travail et à la manipulation des denrées, la production d'un certificat médical établissant, suivant les cas, soit que rien ne s'oppose à cette affectation, soit même que les intéressés sont indemnes de certaines maladies ou ne sont pas porteurs de certains germes et parasites précisément définis.

Cet arrêté a été pris dans l'intérêt de la protection de la santé publique et n'a pas été signé par le ministère du travail. Il est en outre dépourvu d'article d'exécution, en faisant ainsi un texte cadre non applicable en l'état. La surveillance médicale qu'il prévoit ne relève donc pas en principe des médecins du travail qui ne sont pas tenus de l'assurer. Cependant, dans la pratique, les médecins du travail sont fréquemment sollicités à ce sujet pour établir les certificats d'aptitude à la manipulation des denrées alimentaires.

La circulaire du 8 mars 1995 a fait le point sur la question. Selon ce texte, il y a lieu de considérer que, lorsque les salariés concernés manipulent des denrées alimentaires destinées à être consommées par le personnel de l'entreprise à laquelle ils appartiennent, le médecin du travail est compétent pour assurer leur surveillance médicale au regard des textes en question, puisqu'il vérifie ainsi qu'ils ne sont pas atteints d'une affection dangereuse pour les autres travailleurs, mission qui lui est impartie par le Code du travail. Cette vérification n'impose pas cependant au médecin du travail la pratique systématique d'examens bactériologiques ou parasitologiques chez les salariés concerné.

L'arrêté du 10 mars 1977 donne la liste des affections susceptibles de contaminer les denrées. Cette liste peut être utilisée à titre indicatif par les médecins du travail ayant à se prononcer sur l'aptitude d'un salarié à la manipulation des denrées alimentaires, bien que cet arrêté ne soit pas applicable en l'état.
Il s'agit:
- des maladies transmissibles à déclaration obligatoire figurant sur la liste établie en application de l'article 11 du Code de la santé publique (choléra, peste, tuberculose, tétanos, etc.). La liste est contenue dans le décret 86-770 du 10 juin 1986;
- des affections de salmonelles, shigelles, d'Escherichia coli et de staphylocoques présumés pathogène ou de streptocoques hémolytiques A;
- des parasites tels que les formes végétatives ou kystiques d'amibes, ténia et helminthiases diverses.

Le salarié reconnu à l'issu des examens porteur de l'une de ces maladies ne pourra être affecté à la manipulation des denrées alimentaires, tant que les résultats des examens resteront positifs.

II 1.2. EXAMENS COMPLEMENTAIRES

• La pratique des examens bactériologiques ou parasitologiques n'est pas systématique (circulaire du 8 mars 1995).

II 1.3. VACCINATIONS : néant


II-2. SURVEILLANCE CONSEILLEE

II.2.1. VISITE MEDICALE

• Examen clinique standard

II.2.2. EXAMENS COMPLEMENTAIRES

• A l'embauche, pour la manipulation de denrées alimentaires (travaux de préparation, de conditionnement, de conservation et de distribution) en restauration collective, des examens complémentaires pourront être pratiqués dans certains cas :
o Coproculture comportant la recherche des salmonelles, des shigelles et examen parasitologique des selles, notamment pour la recherche des formes végétatives et kystiques d'amibes dysentériques
o Recherche de staphylocoques présumés pathogènes dans le rhinopharynx et les fosses nasales
o Recherche de streptocoques hémolytiques A dans le pharynx

• Ultérieurement, ces examens seront pratiqués :
o en cas de suspicion clinique d'une affection susceptible de contaminer les denrées animale, lors de la visite médicale annuelle;
o si l'analyse des denrées alimentaires laisse suspecter une contamination de ces denrées par le personnel de l'entreprise;
o à la reprise du travail après un arrêt pour une affection du tube digestif ou des voies respiratoires.

A l'issu de chaque examen de dépistage, le médecin en consigne les résultats sur un registre spécialement établi. Les mentions figurant sur le registre sont reproduites sur une carte qui doit être remise à l'intéressé lorsque celui-ci quitte l'entreprise. Cette carte doit être présentée à l'employeur lors de l'embauchage.

II.2.3. VACCINATIONS
• Vaccination contre l'hépatite A des personnes séronégatives
• Rappel DTPolio tous les 10 ans


II.3. SUIVI POST PROFESSIONNEL : néant


II.4. DOSSIER MEDICAL
• Pas de durée réglementaire de conservation du dossier médical mais la prescription en matière de responsabilité médicale est de dix ans à compter de la date de consolidation d'un dommage éventuel.

medtrav54.free.fr/reims_01_06/Reims/hygiene_cantine.doc

Форум, где сотрудники ресторанов обсуждают медосмотры.
http://gestionnaires.actifforum.com/...nel-de-cuisine

Здесь подробная инструкция для врачей по правилам контроля работы ресторанов

http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/intranetobject-accesparreference/tc%2038/$file/tc38.pdf

Но это не отменяет того факта, что на кухнях в разных ресторанах могут работать и нелегалы, которые не проходят медицинские осмотры.
Что медицинские осмотры не всегда проводятся и вовремя и для "легалов"...
Всё как и везде-нет в мире совершенства.

[IrinaS]

Что медицинские осмотры не всегда проводятся и вовремя и для "легалов"...

Так об этом-то и толкую уже какую страницу. Ну нет тут никаких требований по приеме на работу, и все. Нет санитарной книжки. Потом, может, когда человек уже будет работать, он через сколько-то месяцев попадет на ежегодный (как вы пишете) мед. осмотр. А до этого будет работать так. А если у него СДД на три месяца, то вообще не попадет. Или просто осмотра не будет)), врачей не хватает и т.д., правила туманны...

[Траута]

повтор

[IrinaS]

Из вашей второй ссылки (про форум) вообще ясно то, что никому из обсуждающих - владельцев ресторанов!- как раз ничего не ясно)). Никто не в курсе, какие осмотры проводятся, когда, кем и т.д.
(Спросите любого российского ресторатора - разбудите его ночью- и он с закрытыми глазами расскажет, что такое мед. книжка, с чем ее едят, где ее получают и т.д. )

[Denis911]

Ребят о чем речь? Захочет народ приедет. Если приедет профессиональный работник, то явно никто из клиентов не пострадает. А если с Туниса ,но с ПМЖ во Франции и с санитарной книжкой, при этом не могущий различить шалот от лука или жарющий салмон до корочки. то несварение и диарея клиенту обеспечены и хоть он трижды санитарную получит, не профи он и в африке извините за каламбур не профи.

[Ptu]

Denis911, может вам к Бокюзу податься?

[Denis911]

Denis911, может вам к Бокюзу податься?

Может и к Бокюзу или например к Робушону Но это не сразу конечно.

[Denis911]

А мне так все-равно, есть у меня пмж во Франции или нет, если я хочу найти работу по профилю, то найду и найдутся люди которым человек дороже бумажек. И если я приготовлю луковый суп или соус кафе де париж лучше любого француза, тогда в чем проблема вообще? А если я французам щи настоящие приготовлю не "домашний" или уху царскую такую ,что они про все бумажки забудут, то че терь меня депортируют. Не устоят перед кулинарным соблазном ой не устоят Прям любому работнику сан.эпидем станции приготовлю луковый суп )

[IrinaS]

А если я французам щи настоящие приготовлю не "домашний" или уху царскую такую ,что они про все бумажки забудут

Вам все же в Москву надо, там оценят.

[Denis911]

Вам все же в Москву надо, там оценят.

Хорошую еду любят все. Французы не исключение, они в первую очередь люди.

[Ptu]

Весело вас читать . Пожалуй к Бокюзу не нужно, он же просто от зависти сгорит!

[Denis911]

Весело вас читать . Пожалуй к Бокюзу не нужно, он же просто от зависти сгорит!

Бокюз не зря стал Бокюзом. Профессионалы не любят диллетантов.
Поэтому проблем с ним или с Робушоном, который мне больше симпатичен не возникнет.
Все au revoir! Ждите во Франции.

[Ptu]

Щи тут не пройдут. Даже от самого Дениса

[Denis911]

Щи тут не пройдут. Даже от самого Дениса

Сначала попробуйте мои щи. Я когда устроюсь напищу вам адрес ресторана в личку, надеюсь вы меня потом не здадите и лично приготовлю вам щи. Но такие Щи,я уверен, вы не пробовали.

[Ptu]

Только под хорошей едой очень разное понимают в России и Франции.
Хотя забавно вас представить с судочками в руках, идущим в префектуру, чтобы сразить наповал чиновников, которые принимают административные решения по поводу вашей легальности

[Denis911]

Только под хорошей едой очень разное понимают в России и Франции.
Хотя забавно вас представить с судочками в руках, идущим в префектуру, чтобы сразить наповал чиновников, которые принимают административные решения по поводу вашей легальности

Легальность вопрос времени, а сытый желудок - это навсегда

И вы явно не знаете мои кулинарные способности. Я все-таки не с луны свалился Не хочу говорить где я работал во имя конфиденциальности.