Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 12.09.2013, 17:05
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.395
teffi, да, нам стельку во Франции делает подолог, к которому с рецептом нас направил ортопед.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 23.09.2013, 17:35
Мэтр
 
Аватара для Byzacena
 
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.679
Сколько ортопедов, столько и мнений:
вот что прочитала сегодня:
Quels sont les diagnostics à évoquer en cas de genu valgum ?

Le genu valgum de l'enfant de 3-4 ans

Il correpond à une véritable étape du développement naturel des membres inférieurs de l'enfant.

Il ne demande aucun bilan particulier, aucun contrôle, et bien entendu aucun traitement.

Ce dernier point mérite d'être abordé car il est assez fréquent de voir des enfants porteurs de genu valgum et traités :

D'une part, traiter la NORMALITE est un non sens médical !

D'autre part, il est important de signaler que les traitements orthopédiques (attelles, plâtres, semelles, etc) sont TOTALEMENT sans efficacité dans le traitement du genu valgum.
Par contre, il est facile de donner l'illusion de traitement en faisant porter des semelles pendant 5 ans : la correction du genu valgum n'est en fait attribuable qu'aux 5 ans passés et non aux semelles...
__________________
"Обстоятельства переменчивы, принципы никогда" Бакстон Чарлз
Byzacena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 23.09.2013, 20:00
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.419
Для тех, у кого такая же, как у нас проблема - мы позвонили в госпиталь, чтобы взять рандеву у ортопеда. Но там потребовали направление от педиатра или семейного врача, пусть даже не направление, но рентгеновские снимки, чтобы показать, что мы с этой проблемой уже куда то обращались и теперь прямая дорога к ортопеду :-(
Педиатр точно ничего не даст, я с ней уже говорила о дочкиной стопе, так она в лагере врачей, которые считают, что это не дефект, а просто такая разновидность стопы (ну как бывают блондинки и брюнетки и даже рыжие!), и что до 5 лет вообще не лечат, а после 5 - только у тех детей, у кого такая форма стопы вызывает боль при ходьбе.
Попробуем, что "женералист" скажет.
Да, хотела уточнить, у нас ноги совсем маленьким иксом, почти незаметным, главный недостаток - стопа вальгусная, и одна ножка (точнее стопа) "заваливается" внутрь. Ну и дочь часто жалуется, что "ножки болят" и ходит мало и бегает плохо.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 23.09.2013, 21:43     Последний раз редактировалось Byzacena; 23.09.2013 в 22:37..
Мэтр
 
Аватара для Byzacena
 
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.679
teffi, мне сказали просто, что у голубоглазых блондинок со смуглой кожей, есть бОльшая предрасположенность к патологиям соединительной ткани, дисплазиям, например. ( чтобы проверить есть ли диспластический синдром, нужно провести несколько тестов: например, большой палец руки отогнуть к предплечью к внутренней стороне, если палец касается предплечья, то это положительный результат теста и , по мнению российских врачей, говорит о диспластическом синдроме)
__________________
"Обстоятельства переменчивы, принципы никогда" Бакстон Чарлз
Byzacena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 23.09.2013, 22:44
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.419
Посмотреть сообщениеByzacena пишет:
teffi, мне сказали просто, что у голубоглазых блондинок со смуглой кожей, есть бОльшая предрасположенность к патологиям соединительной ткани, дисплазиям, например. ( чтобы проверить есть ли диспластический синдром, нужно провести несколько тестов: например, большой палец руки отогнуть к предплечью к внутренней стороне, если палец касается предплечья, то это положительный результат теста и , по мнению российских врачей, говорит о диспластическом синдроме)
Byzacena, да нам еще сразу после рождения ставили этот диагноз "дисплазия", правда, большой палец никуда не отгибали. Выражалось скорее в "выворотности" суставов, и в том, например, что лежа на спине, дочь могла расставить ноги не просто шпагатом, а даже градусов на 220, иногда так и спала, ноги раскинув поперек кровати в разные стороны, острым углом к голове. Но это в России диагностировали, во Франции, конечно, было все "ампикабле".
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 24.09.2013, 00:32
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
да нам еще сразу после рождения ставили этот диагноз "дисплазия"
А Вашей доченьке не назначали пояс (типа стремян) с рождения?
Solomka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 24.09.2013, 23:26
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.419
Посмотреть сообщениеSolomka пишет:
А Вашей доченьке не назначали пояс (типа стремян) с рождения?
Нет, не назначили, так как у нас в очень легкой форме проявлялась, скорее как особенность. Поэтому назначали только профилактические меры - массаж, электрофорез, ну и не делать "резких" движений - не тянуть за руку, никакие кружения в воздухе за две руки, не сильно радоваться хорошей растяжке, и не спешить отдавать на разные профессиональные гимнастики.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 18.06.2014, 20:27
 
Дата рег-ции: 17.08.2009
Откуда: Annecy 74
Сообщения: 7.090
А как ортопед по французски? Так и произносится?
Я добиваюсь у педиатра или терапевта чтобы нас направили к кому-нибудь проверить ножки, тк коленочки трутся друг о дружку и ножки ОЧЕНЬ уж косолапят. И чем больше растет тем больше смотрят во внутрь.
Чтобы подобрать обувь, доя нас это целое испытание.
Но врачи в один голос говорят, что до 6 лет этой проблемой никто не занимается.
Не понимаю, зачем доводить ситуацию до 6 лет, когда можно исправить раньше?!
Бусинка74 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 18.06.2014, 22:03
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Посмотреть сообщениеБусинка74 пишет:
А как ортопед по французски? Так и произносится?
orthopédiste

Посмотреть сообщениеБусинка74 пишет:
Я добиваюсь у педиатра или терапевта чтобы нас направили к кому-нибудь проверить ножки
Идите сами напрямую к ортопеду. Я без проблем записывалась в частную клинику. Или найдите недалеко от Вас в какой-то больнице отделение orthopédie pédiatrique и позвоните им,спросите принимают с направлением или нет.
У нас спросили направление,когда я звонила в Труссо. В частной,повторюсь,ничего не спрашивали. Врача искала по отзывам на французских сайтах.
Solomka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 19.06.2014, 12:53
 
Дата рег-ции: 17.08.2009
Откуда: Annecy 74
Сообщения: 7.090
Solomka, спасибо. Буду искать, а обычно принимают сразу или долгий лист ожидания?

А то мы тут к окулисту хотим записаться, аж на ноябрь предлагают
Бусинка74 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 19.06.2014, 19:45
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Посмотреть сообщениеБусинка74 пишет:
Буду искать, а обычно принимают сразу или долгий лист ожидания?
Я думаю,что зависит от количества подобных специалистов у Вас в регионе.
Мы максимум месяц ждали.
Solomka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 19.06.2014, 23:21     Последний раз редактировалось wrabbit; 19.06.2014 в 23:33..
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
Посмотреть сообщениеБусинка74 пишет:
Я добиваюсь у педиатра или терапевта чтобы нас направили к кому-нибудь проверить ножки, тк коленочки трутся друг о дружку и ножки ОЧЕНЬ уж косолапят. И чем больше растет тем больше смотрят во внутрь.
Но врачи в один голос говорят, что до 6 лет этой проблемой никто не занимается.
с подобной проблемой я показывала свою (3 года) подологу (вроде, нормальный дядька, мне педикюр делает хорошо), тоже сказал подождать еще годик. что делать через годик, если ситуация не изменится, так и не добилась


добавлю: подолог посмотрел голеностопный сустав и сказал, что он не зажат, все ок, наблюдать год
wrabbit вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 19.06.2014, 23:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: 74
Сообщения: 7.112
Посмотреть сообщениеwrabbit пишет:
с подобной проблемой я показывала свою (3 года) подологу (вроде, нормальный дядька, мне педиюр делает хорошо), тоже сказал подождать еще годик. что делать через годик, если ситуация не изменится, так и не добилась
найти хорошего ортопеда (может и в другой стране, те не во Франции). Мне тоже поначалу ортопед сказал что все отлично у ребенка, на что я ответила, надо все посмотреть, и указала на проблему, вот тогда ортопед заметил небольшое отклонение.
SvDid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 19.06.2014, 23:31
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
Посмотреть сообщениеSvDid пишет:
найти хорошего ортопеда (может и в другой стране, те не во Франции). Мне тоже поначалу ортопед сказал что все отлично у ребенка, на что я ответила, надо все посмотреть, и указала на проблему, вот тогда ортопед заметил небольшое отклонение.
да, я планирую при поездке на родину сходить к ортопеду, но пока пытаюсь на месте что-то делать
wrabbit вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 19.06.2014, 23:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.06.2007
Откуда: 74
Сообщения: 7.112
Посмотреть сообщениеwrabbit пишет:
да, я планирую при поездке на родину сходить к ортопеду, но пока пытаюсь на месте что-то делать
мы были на приеме у немецкого ортопеда.
SvDid вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 18.06.2014, 20:29
Мэтр
 
Аватара для кокина
 
Дата рег-ции: 28.02.2006
Откуда: Киев-Лимож-окрестности Лилля
Сообщения: 2.422
Отправить сообщение для  кокина с помощью ICQ
мамочки, а как ваши детки носят обувь со стельками?
наша носила прошлой зимой в ботинках, но сейчас туфельки-босоножки и это просто мука какая-то, чтобы ножка влезла в обувь вместе со стелькой, надо брать на размер больше, получаются ласты, а не обувь, дите ходит, спотыкается-падает, за все носами цепляет...
__________________
30.04.2010
кокина вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 18.06.2014, 22:06
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.395
кокина, да, моя носит. Не знаю, за счет ли упражнений, стелек или просто роста, но ножки стали лучше.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 16.08.2014, 21:37
Мэтр
 
Аватара для Chapeau
 
Дата рег-ции: 10.12.2003
Откуда: 92
Сообщения: 5.467
Были у ортопеда (в России). Подтвердил икс, по его словам из-за плоскостопия. Рекомендации:
электрофорез
парафиновые прогревания
массаж
ЛФК
ортопедические стельки
кальций
мазь (не помню названия) для втирания после массажа

Курс электрофореза сделали, парафиновые прогревания, к сожалению, профукали, но тётя из физкабинета объяснила как их можно делать в домашних условиях. Так что буду делать + ЛФК + массаж (попробую сама). Кальций решила пока не давать, мазь купила, но еще не решила буду ли втирать..

Сомневаюсь на счет стелек. И главное как их выбить во Франции? Я уже говорила об иксе с педиатром, она говорит (как и все во Франции), что это нормально и ничего делать не надо... Попробую попасть к толковому ортопеду, но вдруг он тоже стельки не пропишет? У дочери икс не ярко выраженный... А вот на счет плоскостопия я не знаю что делают фр. врачи... Можно ли выпросить рецепт на массаж?

п.с. к моему удивлению, ортопед сказал, что можно заниматься любым видом спорта .
__________________
28.12.2011

Книги
Chapeau вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 16.08.2014, 22:44
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Chapeau, я несколько раз попадала на информацию,что очень полезен массажный коврик и при плоскостопии,и при вальгусе и т.п.
Из тех,которые как-бы в виде камешков маленьких разного размера сделаны.
Если Вы сейчас в России,то там точно в продаже есть (я видела на многих сайтах),на французских сайтах я пока не нашла.
Solomka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 17.08.2014, 11:09
Мэтр
 
Аватара для Chapeau
 
Дата рег-ции: 10.12.2003
Откуда: 92
Сообщения: 5.467
Solomka,

Спасибо за совет. Массажный коврик у нас есть. Я сама его шила, только вместо камешек у нас фасоль, турецкий горох, выпуклые пуговицы и старые большие счеты.


NBVictory,

Для ФК мы еще маленькие, хотя через год или два хотелось бы.
На гимнастику ходим, плаванье попробую организовать и по возвращению будем выбирать подходящий велосипед.

Я все размышляю на счет стелек. Думаю использовать их с домашними тапочками (т.к. стельки все равно не к каждой обуви подойдут). Но как и где выбрать хорошие домашние тапочки? Во Франции видела только теплый вариант, но нам нужно что-то нежаркое. В России тоже ничего подходящего не вижу .
Есть идеи?
__________________
28.12.2011

Книги
Chapeau вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 17.08.2014, 11:29     Последний раз редактировалось NBVictory; 17.08.2014 в 11:35..
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
Chapeau, я со стельками так ничего и не придумала в свое время. Пыталась искать варианты во Франции (в этой теме описывала свой опыт), но так ничего и не подобрала. Покупала обувь для профилактики в России и избегала совершенно плоской подошвы (балетки, сандали и босоножки на тонкой плоской подошве и без жесткого задника.. покупала только со стелькой с "подушечкой") у других производителей детской обуви.
А потом и вовсе необходимость в стельках отпала: в 5-6 ребенкиных лет сделали снимок у подолога и он сказал, что стопу корректировать не надо, все отлично. Но дочь дома постоянно босиком ходит, скорее всего, это поспособствовало.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 17.08.2014, 13:22
Мэтр
 
Аватара для Chapeau
 
Дата рег-ции: 10.12.2003
Откуда: 92
Сообщения: 5.467
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
дочь дома постоянно босиком ходит, скорее всего, это поспособствовало.
Моя тоже всегда дома босиком. Но массажистка сказала, что для дома нужны хорошие тапочки, а босиком на улице (при возможности).


Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
Очень полезное упражнение для укрепления свода стопы - пальчиками ног комкать, собирать в складки полотенце. Его в основном и рекомендуют деткам с плосковальгусными стопами. Мы тоже его делали.
Спасибо. Добавляю в нашу копилку:
ходить на носочках (моя и прыгает и даже бегает)
на пяточках
на внешней стороне стопы (это пока получается плохо)
катать стопой скалку или что-то похожее (в идеале обхватывать ее ступней)
сидеть по-турецки (моя не любит , то ли не удобно, то ли больно, не знаю как приучить)...


Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
ИМХО, эффект от них достаточно ограничен. Насколько я поняла, читая год назад мнения на счет Х, стельки действуют пассивно на постановку ноги, но не на мышцы. Самое действенное - специальная гимнастика, направленная на укрепление мышц внутренней части ноги. В этой теме много об этом.
У нас ножки значительно лучше. На одной ноге плоскостопие ушло полностью, на второй - почти (с 2-3 степени на 1 степень).
Спасибо за Ваше мнение. А кто ставил степени плоскостопия?
Нам просто сказали - смешанное плоскостопие.


Sandy,

Спасибо! Я у этой марки уже покупала комплекс для иммунитета. Пригляжусь и к этому.
__________________
28.12.2011

Книги
Chapeau вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 18.08.2014, 01:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.04.2005
Откуда: Полотчина - Caen
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  Leila с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеNBVictory пишет:
дочь дома постоянно босиком ходит, скорее всего, это поспособствовало.
Я как-то тоже искала информацию о профилактике плоскостопия и наткнулась на информацию, что ходьба босиком по ровной поверхности совершенно никак не профилактирует! Если и ходить босиком, то по гальке. И ещё очень полезно по ступенькам шведской стенки ходить как можно чаще. (именно с этой целью был куплен спортивный комплекс!)
Leila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 17.08.2014, 11:49
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.395
Chapeau, у нас есть стельки - делал подолог, но, ИМХО, эффект от них достаточно ограничен. Насколько я поняла, читая год назад мнения на счет Х, стельки действуют пассивно на постановку ноги, но не на мышцы. Самое действенное - специальная гимнастика, направленная на укрепление мышц внутренней части ноги. В этой теме много об этом.

У нас ножки значительно лучше. На одной ноге плоскостопие ушло полностью, на второй - почти (с 2-3 степени на 1 степень).
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 17.08.2014, 15:37
Мэтр
 
Аватара для Betina
 
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.210
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
Chapeau, у нас есть стельки - делал подолог, но, ИМХО, эффект от них достаточно ограничен. Насколько я поняла, читая год назад мнения на счет Х, стельки действуют пассивно на постановку ноги, но не на мышцы.
Но если нога правильно поставлена с помощью стельки, тогда и мышцы правильно работают, разве нет?
Я сама ношу стельки, давно. Уж сколько я их делала, в разных фирмах специализированных. И только недавно нашла ортопеда, которому пока доверяю на 100%. В этой клинике и детский отдел есть. Я советовалась насчет профилактической обуви для внука, он считает, что стельки необходимы. И да, их надо носить постоянно. Сейчас их делают из современных материалов, их можно часто мыть. И покупать новую обувь уже надо со стелькой. Идти с ней в магазин, примерять. И покупать, если со стелькой обувь хорошо сидит.
В принципе у меня не очень большие нарушения в ногах, но разной степени на правой и левой ноге. А это хуже, чем если бы было нарушение больше, но одинаковое справа и слева. Потому как скелет перекашивается (если рассуждать на примитивном уровне), и все смещается и усугубляется во много раз быстрее. Сейчас у меня такие стельки, что я могу по 8 часов, не присаживаясь, ходить в любом темпе по любой местности, совершенно при этом не уставая. Это верный признак того, что стельки изготовлены правильно. Да, с обувью проблемы, далеко не каждую модель можно носить со стельками. Но без них качество жизни совершенно другое. А дети растут, еще можно многое подкорректировать, если заниматься этим постоянно.
Betina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 17.08.2014, 13:44
Мэтр
 
Аватара для Vishivanka
 
Дата рег-ции: 14.06.2006
Откуда: Ukraine - Picardie, France
Сообщения: 4.562
Отправить сообщение для  Vishivanka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеChapeau пишет:
Думаю использовать их с домашними тапочками
Польша делает просто замечательные домашние тапочки. Я просто в восторге- и ножке удобно, и твердо там, где длжно быть.
Vishivanka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 17.08.2014, 13:46
Мэтр
 
Аватара для Chapeau
 
Дата рег-ции: 10.12.2003
Откуда: 92
Сообщения: 5.467
Vishivanka,

А ссылку можно или где их можно найти?
__________________
28.12.2011

Книги
Chapeau вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 17.08.2014, 21:32
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Vishivanka, если не сложно,то Вы могли бы хоть приблизительно похожуй найти картинку польских тапочек в Инете и показать?
Нам тоже очень интересно и полезно
Solomka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 16.08.2014, 22:53
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
Chapeau, от фигурного катания воздержитесь, оно способствует. Улучшает ситуацию с иксом велосипед, плаванье, гимнастика.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 17.08.2014, 12:29
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеChapeau пишет:
Кальций решила пока не давать,
Я видела у <Pileje> сиропы для детей, в том числе есть для <développement osseux de l'enfant>. Мне кажется, не зря они разработали такие составы, и именно для детей. Вот нашла:

http://www.commander-pileje.fr/compl...es-et-mineraux
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Очень отекают ноги от жары Jamaica Здоровье, медицина и страховки 64 25.06.2019 22:15
Продам два кресла кожанных + подставка под ноги Dorry Куплю-продам-отдам в хорошие руки 1 24.06.2009 18:10
Доплерография в Ницце, очень болят ноги karin Здоровье, медицина и страховки 3 01.01.2009 17:27
Ролики на ноги, и - вперед ottaviano Встречи-тусовки во Франции и России 4 04.07.2008 09:38


Часовой пояс GMT +2, время: 23:48.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX