Работа по строительной специальности

[rose]

поиду искать

[Fiesta]

за интересность моей профессии - интереснее не бывает, так как чем больше узнаю как все туту действует/работате/налажено, так все интереснее и интереснее становится (это в смысле - все больше понимаю, что я все меньше знаю:-)

[rose]

в-общем, отложила чертежнику достойное место в последнем ряду -уж если совсем никак и никуда, тогда....

зря вы так
чертежника - и в последниж ряд
зря!
черчение - это основа профессии, кстати, для
инженеров оно еще важнее, чем для нас, архитекторов.
я, здесь во Франции, встречала людей, которые, начав работать в 14 лет чертежником, к 45 годам дослужились до должности инженера.(кстати, такие люди замечают ВСЕ ошибки )

а инженер, которыи не умеет чертить...(или не хочет, или не любит)
...извините, но это странно!

к вопросу о том, как попасть в стратегически интересную для вас компанию:
я бы на вашем месте пробовала на 1 пост (на ту должность, в которой вы себя, на ваш взгляд, увереннее бы чувствовали)

[EHOT]

а инженер, которыи не умеет чертить...(или не хочет, или не любит)
...извините, но это странно!

Тут чертят техники, а не инженеры. Инженеры в строительстве (в тех. отеделах) во Франции делают расчеты, и говорят чертежникам чего и сколько надо нарисовать, а затем проверяют чертежи. Поэтому совершенно нормально, что инженер может не уметь чертить (а чертежник считать).

Научиться делать расчеты, работая чертежником довольно сложно. Скорее, можно наверное получить "чутье", что визуально чего-то не хватает.

[rose]

не соглашусь.
только в крупных бюро есть такое разделение труда.

мои муж, работая инженером, в достаточно крупном для Эльзаса бюро,
и чертил, и сам считал,
давал задания чертежникам и apprenti
и сам за ними исправлял ошибки...

[EHOT]

Может быть он чертил по причине того, что он умел чертить ?

Не знаю как в маленьких или крупныых бюро происходит (ситуацию которую я описала была в Буиге и Спи Батиньоль), но когда инженер черит, то (ИМХО) это слишком дорого обходится компании. Добавлю еше, что в ESTP (которая готовит инженеров строителеи во франции) нет курса черчения в программе (по краинеи мере не было в 95 году), поэтому, если кто из закончивших эту школу и умеет чертить, то благодаря урокам рисования, а не учебе в ВУЗе.

[rose]

Может быть он чертил по причине того, что он умел чертить ?

неврное поэтому ему работодатель рабочую визу делал...

ЕНОТ, вы-то сами как думете?
у меня ощущение, что мы на разных частотах с вами вещаем
каждыи раз мне тут чего-то кому-то доказывать приходится.

друг у нас есть,
в Шамбери учился, в Инженернои школе.
они проходили там Allplan.
было это после 95 года.
сеичас он в Швеицарии работает: считает много и чертит тоже иногда

[rose]

наугад
открываю в интернете первое попавшееся об"явление:
http://www.cadremploi.fr/caempl/serv...3D-1%26pg%3D-1
13/03/2006 Ingénieur structures h/f Btp Région lilloise 00600127918
EntrepriseGroupe international fortement implanté dans le Nord de la France sur le secteur du BTP et de la construction. Doté de valeurs humaines fortes et reconnu comme une référence en terme de professionnalisme de ses équipes. Recherche pour renforcer son Bureau d'étude Béton Armé un


Ingénieur Structure

Type de contrat : CDI
Poste L'ingénieur structure prend en charge des dossiers d’exécution Gros Œuvre. En collaboration permanente avec les services Etudes de prix, Méthodes et Travaux, il assure le calcul des structures, le suivi et la validation des plans d’exécution réalisés par les dessinateurs projeteurs concernés.

Profil H/F de Formation ingénieur, validée par 2 ans d’expérience. Maîtrise Autocad, et logiciel de calcul Effel, ou similaire. Rigoureux et force de proposition. Les possibilités de développement pour un ingénieur sont réelles.

Postuler à l'offre
Ecrire à : CAPTALENTS
45 bis, avenue de la Marne
59420 MOUVAUX
E-mail : contact@captalents.com
_______________________________________________
в вузе, может, не все будущие инженеры проходят черчение,
но большинство фирм
при найме на работу
требуют знание черчения

а стаж для чего ?! - учиться планы складывать (в худшем случае) и чертить

[EHOT]

Вы не ту фразу выделили

il assure le calcul des structures, le suivi et la validation des plans d’exécution réalisés par les dessinateurs projeteurs concernés.

A Maîtriser Autocad можно за пару днеи самостоятельного изучения.

Кстати, те, кто автокад хорошо знает, на самом деле может быть не сможет и прямую линию провести (даже с 10 линеиками). А платить инженеру зарплату за работу, которую может выполнять техник не совсем экономически правильно.

[rose]

чтобы руководить этими dessinateurs projeteurs concernés
надо самому знать, как оно все чертится

Maîtriser Autocad вы сами пробовали?))
за 2 дня освоили и смогли бы автономно работать (если ваш чертежник заболел)?!

Кстати, те, кто автокад хорошо знает, на самом деле может быть не сможет и прямую линию провести (даже с 10 линеиками).

встречала я тут инженеов и коллег архитекторов, которые не умеют никак чертить (ни руками ...ни мышкой
сидят они на голове у своих чертежников, а те как сирано де бержераки пашут.
а если скандал на стройке - ой! это чертежник балку забыл

разговоры из серии "не царское это дело" планы собственными ручками чертить
мне надоели
вам, ЕНОТ, видно нравится вид спорта : лишь бы поспорить

тема изначально создана для обмена, так сказaть, опытом

[EHOT]

за 2 дня освоили и смогли бы автономно работать (если ваш чертежник заболел)?!

Я пробовала Автокад (до сих пор где-то валяется куча дискет для его установки), но никогда на нем не работала, так как работала я замом ГИПа и на строике, и мне не надо было что-либо чертить или считать (кроме денег .
В компаниях, где я работала, в случае заболевания чертежников их работу делали либо другие фирмы, либо брали чертежников на интерим, так как у инженеров просто физически не было времени после своеи работы еше и чертить.

если скандал на стройке - ой! это чертежник балку забыл

Если чертежник забывает балку, и это выясняется на строике, то это проблема скорее инженера (уж точно не чертежника). Планы должны подписыватья и проверяться инженерами (после чего все что было забыто висит на них). В большинстве случаев, подписанные инженером планы затем проверяются либо инженерным отделом заказчика, либо какои-нибудь еше фирмои.

каждыи раз мне тут чего-то кому-то доказывать приходится.

Может быть это вам нравится поспорить

[rose]

Я пробовала Автокад (до сих пор где-то валяется куча дискет для его установки), но никогда на нем не работала,

пробовали?подходящий термин

на этом нашу с вами, ЕНОТ, беседу я считаю законченной.

[Gelovek]

Всем привет. Это моё перве сообшхение и просматривание саита.
Начну по порякду: Мне 30, гражданин Эстонии, незаконченное Бышхее в Таллиннском Техническом Универе на Архитектора и Инженере промышленнух зданий. Уехал в УСА 4 года назад, девушка моя из Парижа, я говорю на эстонском, русском ,английском, она- фр, агл и немецком. Мы ждём ребёнка и воспитывать его в Америке - ни в коем случае, скорее всего поедем в Париж. Через год - полтора.
Вот что я умею делать : начиная от встречи с клиентом и подписывания договора, до последнего болтика и шурупа в полной построике дома, цмету на бумаге и в программе, чертежи в АутоЦаде и на бумаге, (расчеты по формулам - забыл , давно было), фундаменты, каркасы, утепление, окна, двери, всэо по малярке-штукатурке, електрика и трубы(пластик - медь) , полы - лино, плитка, паркет, уих же утеплени и звукоизаляция, эххх... , надо обобшенно: кухни, ванныэ комнаты, пристроики к домам со всей внутрянкой и наружкой, деки, крыши, металлические и деревянныэ каркасы, короче, по мелочам ешо дофига написать можно.
Ну и самое главное - по французки не говорю! доучиваю английский.
Смогу ли я устроиться? Наверняка много Русских компаний у вас?
вот некоторуэ мои работы : www.finetilework.com
Кстати Bебдизаин и фото - мои хоббi, не курю, не п'ю, спортсмен.

[Bee Maya]

Gelovek, вам надо пробоваться на инженера проекта - руководителя проекта в международную компанию, как я.

обычно все международные контракты на английском языке, так что знание английского обязательно, французского - желательно (но компании часто платят курсы, т.к. в принципе рабочий язык английский). знание технической стороны: база обязательна, специализация - желательно, но это все можно наверстать с курсами (обычно устраиваются компаниями по специальности или же внутри посылают, месяц в одном отделе поарботать, месяц в другом и т.д.), основная работа организация проекта, общение с заказчиком, субподрядчиками, поставщиками. так что шансы у вас есть... а вот на счет русских компаний во франции, кроме аэрофлота и не знаю никаких

[Gelovek]

Gelovek, вам надо пробоваться на инженера проекта - руководителя проекта в международную компанию, как я.

обычно все международные контракты на английском языке, так что знание английского обязательно, французского - желательно (но компании часто платят курсы, т.к. в принципе рабочий язык английский). знание технической стороны: база обязательна, специализация - желательно, но это все можно наверстать с курсами (обычно устраиваются компаниями по специальности или же внутри посылают, месяц в одном отделе поарботать, месяц в другом и т.д.), основная работа организация проекта, общение с заказчиком, субподрядчиками, поставщиками. так что шансы у вас есть... а вот на счет русских компаний во франции, кроме аэрофлота и не знаю никаких

Спасибо, я сейчас им и работаю, кстати!
Значит ето возможно, но наверное конкурс на такие работы болшои?

[Bee Maya]

кстати мне тоже часто на собеседовании задавали вопрос, как я попала в строительство, ведь работа не женская... а я всегда отвечала, что мне было интересно, как можно из ничего постоить все и в россии строительство не считается мужской профессией, в моем институте было 50 на 50 соотношение ребят и девченок

[stussy]

EHOT, вам, судя по всему, везло. ГИПом и ГАПом не сразу обычно принимают на работу, поэтому простым смертным приходится сначала научиться чертить, набраться опыта, поработать с ГИПом в помощниках... и т.д.

[Кландестанчик]

Извините, не хочу встрявайть в Вашу сугубо женскую дисскуссию, только вот насчет Автокада хотел пару реплик.....

Я не знаю, какие дискеты были нужны для установки автокада, у меня дискет не было, когда себе ставил, дискеты, ето наверное версия автокада из прошлого столетия...

У меня есть друг детства, у него родители инженеры, старшии брат тоже инженер, так, что он потомственныи, вроде как . Закончил инситут с красным дипломом, и проработал несколько лет на Родине в проектном институте одном. Автокад освоил, и работал на Автокаде каждыи день с утра до вечера. Приехал в Америку на постоянное место жительства, подтвердил там свои диплом, но когда пошел устраиваться на работу, вопрос такои возник: на какои версии Автокада он работал? Как оказалос, в тои фирме, где он искал работу, работают на версии, более свежеи, чем он пользовал на Родине, казалось бы, мелочь, что там переити с версии не версию.... человеку, которыи программу уже знает... так нет, сказали, вот поиди на курсы, и мы тебя тогда возьмем!
Ну и пришлось переться на курсы, работу он там у них получил потом, все таки, но после курсов. Отработал 5 лет, небольшую карьеру даже успел сделать, сеичас хочет свое бюро открыть...
Ето я все к тому, что когда кто-то говорит " за пару днеи Автокад освоил", то мне просто смешно становиться.... я сам пробывал чертить что-то в Автокаде, начертить то начертил, но вот от того, чтобы сказать, что освоил, был далек.... а просидел пару недель... да и с компьютером я знаком не по наслышке, вроде не "чаиник"...
Без личных обид попрошу.

[rennaise]

Знаете, у меня МЧ инженер-строитель, он чертить не умеет, зато считает хорошо. Я задала ему вопрос "а тебе и твоему работодателю не мешает, что ты чертить не умеешь?". Вообщем он сказал, что у его работодателя такая стратегия: лучше взять на работу двух человек, один из которых хорошо чертит, а другой хорошо считает, чем двух человек, которые немного считают и немного чертят каждый.

А работодатель en question ого-го какой человек, всех мелких конкурентов забил. Значит стратегия не очень проигрышная

[rose]

Вообщем он сказал, что у его работодателя такая стратегия: лучше взять на работу двух человек, один из которых хорошо чертит, а другой хорошо считает, чем двух человек, которые немного считают и немного чертят каждый.

А работодатель ен qуестион ого-го какой человек, всех мелких конкурентов забил. Значит стратегия не очень проигрышная

а еще встречаются работодатели, (такие скряги)
один, не! 2 примера конкретных знаю.
которые готовы сьэкономить на всем
и на работниках тоже:
вместо того, чтобы нанять инженера и чертежников ему,
он нанимает умеющего хорошо чертить и считать инженера и берет кучу школьников-учеников (formation du BTS Bâtiment), которым платит 625 евро в месяц + не платит никаких дополнительных charges sociales

[rennaise]

он нанимает умеющего хорошо чертить и считать инженера и берет кучу школьников-учеников (formation du BTS Bâtiment), которым платит 625 евро в месяц + не платит никаких дополнительных charges sociales

Не, ну такая стратегия может тоже сработать. Только инженеров, умеющих хорошо чертить и считать, не так уж много. Да и заняты поди уже все

[EHOT]

Мне не очень повезло, потому что я именно замом Гипа и работала. Не знаю, может быть где-то устроено иначе, но в тех фирмах где я работала переходы из чертежников в Гипы особо не встречались. На самом деле у инженеров строителеи есть несколько специализации (не по диплому, а по выполняемои работе).

1. Ingénieurs d’affaires координируют всех остальных от самои первои стадии строительства (подготовка ответа клиенту на его предложение о строительстве) до финальнои (сдача обьекта). Руководит всем ГИП, у которого может быть зам (кем я и была). Переход возможен во все другие категории, кроме 5. Приходят после позции 4, изредка после 2 и 3.

2. Ingénieur Etudes Prix подсчитывают сметы на проекты. Черчения там никакого нет и в помине. Вполне можно обоитись калькулятором. С этои работы мозно затем переити в категорию 1 или 3. Приходят после позции 4, изредка после 1.

3. Ingénieurs méthode описывают процесс строительства (что сначала, что потом). Тут черчение может присуствовать, но в облегченнои форме. То есть точныи размер стены не очень важен, главное знать какая стена делается первои, какая последнеи. Чаше всего сюда люди приходят после позции 4, изредка после 1.

4. Ingénieur travaux - бегают по строике, пинают субподрядчиков и уламывают клиентов не ломать, то что было построено не совсем по планам. Переход возможен во все другие категории, кроме 5. Приходят после позции 1 изредка после 3.

5. Ingénieur d'études делают все расчеты и отвечают за чертежников, которые по их расчету делают чертежи. Переход из этои категории в другие я не видела, как впрочем и переход в эту категорию из других.

[EHOT]

Я не знаю, какие дискеты были нужны для установки автокада, у меня дискет не было, когда себе ставил

Дело было в 93 году. Соотвественно и версия была года наверное 90-92 года. Автокад был пиратскии.

Брать инженера на должность чертежника не имеет никакого смысла. Меня в свое время начальник (ГИП) успокаивал, что инженер должен думать, а писать письма (у меня плохо получалось на французском) должна секретарша.

[Кландестанчик]

Дело было в 93 году. Соотвественно и версия была года наверное 90-92 года. Автокад был пиратскии.

Надо было с етого и начинать.....
У меня и дисковода-то в компьютере нет, вот как раз понадобился дисковод для однои ужь очень хитроумнои програмки, нормальному пользователю вовсе не нужнои, пришлось поити к соседям, дисковод просить.... глупость конечно... но не было выхода.

А про Автокад, могу Вам с уверенностью сказать, что если человеку, до етого не имевшему с ним дело, дать, и попросить нарисовать обычныи параллелепипед какои-нибудь с заданными размерами, то мышку лучше дать с проводом ему, чтобы далеко не улетела через пол часа... в нервах...

[Antoshka]

Bee Maya,
извините, небольшой офф,
а в каком отделе вы стажировались и кем потом работали после специализации в финансах? Если вам удобнее, черкните в личный ящик.

[EHOT]

Там вроде размеры бегают в окошке, если мне моя память не изменяет, и я не путаю автокад со спидометром .

Мне пару лет назад один из бывших коллег (которыи как раз расчеты делает и не чертит) рассказывал, что, когда им дали компьютеры новые его начальник вынужден был мышку освоить. И как он то на экран, то на мышку, то на экран то на мышку все смотрел. Человек за техническии департамент отвечает.

[Bee Maya]

Спасибо, я сейчас им и работаю, кстати!
Значит ето возможно, но наверное конкурс на такие работы болшои?

в принципе да, и обычно предпочитают брать народ из своей компании, например из технологов или пуско-наладчиков, но такое возможно, я правда никогда не отвечала на объявления, а посылала спонтанную кандидатуру (как она здесь называется) и срабатывало

[rose]

Автокад в 1993?!
повезло!
мне один коллега рассказал недавно, как он в 1986 году в автокаде чертил

таким
образом и становятся заместителем ой, простите! заместительНИЦЕИ ГИПа

не обязательно, чтобы все знали черчение
но это очередной плюс.
у нас в бюро сеичас парень стажируется с 4 курса Инженерной школы.
опять же :чертить умеет.
он в прошлом году стажировася на стройке простым рабочим!
никто его не просил - сам взял и захотел опыта набраться

[Another1]

поискала в интернете, нашла книги по газу.

Эти книги не имеют ничего общего со строительными нормами во Франции. Эквивалент наших СНИПов во Франции называется AFNOR. На их сайте можно сделать поиск по существующим нормам. Например для газовых сетей :
http://www.boutique.afnor.fr/Boutiqu...French&btq=HOM

[rose]

Another1, вы специалист по газу, или по СНИПам?
спасибо за ссылку
цены там очень интересные