Коронавирус во Франции и в мире - 8

[Izumka]

Почему в швеции, где не было строгого карантина, « второй волны» нет

Только сегодня о Швеции писали:

Covid-19 : Plus de 6.000 morts en Suède, l'échec d'une stratégie

[vorobichek]

Вы сколько во Франции живете?
Неужели до сих пор не знали, что французы всегда недовольны?

А вы случаем не ошиблись адрессатом? Ваш ответ адресован Tiki

Из положительно тестированных у 90% либо нет никаких симптомов

Перевожу фразу : 90% не при смерти... На Santé Publique есть реальная статистика по всем группам. Процент положительных тестов у бессимтомных 10%, а если симптомы, то тесты положительны у 30-40% тестируемых. Кароче, львиная доля из этих 90% больные с симптомами, но не при смерти.

[Helavisa]

Заказывать в интернете, в ожидании доставки есть бутерброды и стирать руками. Приспосабливаться. Советская и поствосетская закалка, у кого она есть, в помощь.

Такими темпами на пионерском костре придётся и ужин готовить...

[teffi]

Уже соблюдают. Вон пишут, что уже начался контроль, и я сама видела каждый день, едучи с работы. Все силы не брошены на Vigipirat, для этих целей есть проф. армия. На днях по радио говорили, сколько военных выделили для этих целей( я забыла). Есть резерв проверять соблюдение мер. И дали еще резерв, ну у нас в Гренобле, по крайней мере, пасти "горячие кварталы".

Новые меры были запланированы, естественно, там же не дилетанты безмозглые сидят. Конечно, если что-то вдруг пойдет не так.

А про людей не поняла, как это не те? А какие? В моем окружении все те же: соблюдают сан.меры, ждут снятия карантина. Ну есть пара упоротых, но это лишь, ради исключения, подтвердить правило.

Не те, потому что терпение когда нибудь заканчивается, даже у самых упоротых карантинщиков.
Вам не приходило в голову, что очень многие люди Прекрасно все соблюдали в первые карантин, (не важно с верой или нет), были осторожны летом и продолжали быть сознательными осенью и до и после введения первых ограничительных мер - носили маски, соблюдали дистанцию, не толпились в магазинах, не орали и не скакали в барах, не собирались большими компаниями в 20-30 человек и т.д. У нас таких было большинство, я бы даже сказала - все, ни разу не увидела злостных нарушителей. Не конкретно в моей деревне, а вообще в округе люди так себя вели, как и во многих других провинциях Франции, которых гораздо больше, чем больших городов. (А если где нибудь в париже и эльзасе - центрах вселенной - ходили Толпы «баранов», это их проблемы и не повод закрывать всю страну). И все ради чего, чтобы снова закрыли на карантин на неопределенное время?! Даже у преступников обозначены четко конкретные сроки выхода из тюрьмы, за хорошее поведение выпустят раньше, но никогда не заставят сидеть до бесконечности пока все заключенные не будут вести себя примерно. Иначе теряется смысл индивидуального хорошего поведения. И, если несмотря на «примерное поведение» и соблюдение всех правил народ посадят снова на второй, третий и так далее карантин, то уже к третьему карантину большинство нормальных людей задаст себе вопрос - а эффективна ли вообще эта мера, если она не сработала ни в первый ни во второй раз?! А может надо двигаться в другом направлении? Это же как в случае мальчика с волками - два разв крики «волки!» может и сработают, а па третий никто на них не прореагирует И с места не двинется, ну разве чтобы мальчику в глаз дать.

[Maury]

Ваш ответ адресован Tiki

Tiki, так Tiki

[Alena77]

Не конкретно в моей деревне, а вообще в округе люди так себя вели, как и во многих других провинциях Франции, которых гораздо больше, чем больших городов. (А если где нибудь в париже и эльзасе - центрах вселенной - ходили Толпы «баранов», это их проблемы и не повод закрывать всю страну). И все ради чего, чтобы снова закрыли на карантин на неопределенное время?! Даже у преступников обозначены четко конкретные сроки выхода из тюрьмы, за хорошее поведение выпустят раньше, но никогда не заставят сидеть до бесконечности пока все заключенные не будут вести себя примерно. Иначе теряется смысл индивидуального хорошего поведения. И, если несмотря на «примерное поведение» и соблюдение всех правил народ посадят снова на второй, третий и так далее карантин, то уже к третьему карантину большинство нормальных людей задаст себе вопрос - а эффективна ли вообще эта мера, если она не сработала ни в первый ни во второй раз?! А может надо двигаться в другом направлении? .

Теперь, такие же бараны ходят в ваших провинциях, так как весь юг и юго восток красный. Нужно и нам начать орать, чтобы нас открыли, а вас закрыли. А еще нам нужно начать орать, что ваши заразные привозят нам вирус. Аааа, про койки свободные забыла. Койки, уже не свободные. Мало того, их уже катастрофически не хватает! И начали уже отправлять в другие регионы, а точнее на запад страны.

[SvetaLes 36]

Я не хочу, чтобы меня не "выбрали" из потока больных в реанимацию. И вам того не желаю.

Лично я тоже - ce choix cruel - ну очень не желаю ни себе и не своим близким
и моя дочь и её коллеги тоже этого не желают, то есть работать по протоколу *военное положение* и далеко не все медики смогут хладнокровно работать на *сортировке*

Пока моя дочь снова переведена в отделении химиотерапиии и делает всё возможное со своей стороны чтобы protéger своих ослабленных пациентов и не ноет, что маску по 12 часов носит и руки моет сотню раз за смену !

по её словам, в réa Орлеан и Лимож > ça commence à devenir chaud и дай Бог, чтобы на этом обстановка во всех больницах и приостановилась , так как дальнейшего * накала и взрыва > положения военной медицины - искренне никто не хочет, да и физически далко не все роботы , а живые тоже люди и их терпению медиков тоже есть предел .

[IrinaS]

Лично я тоже - це чоих цруел - ну очень не желаю ни себе и не своим близким

Вы тоже не отходите далее, чем 1 км от дома?

[tyupa]

Лично я тоже - ce choix cruel - ну очень не желаю ни себе и не своим близким
и моя дочь и её коллеги тоже этого не желают, то есть работать по протоколу *военное положение* и далеко не все медики смогут хладнокровно работать на *сортировке*

Пока моя дочь снова переведена в отделении химиотерапиии и делает всё возможное со своей стороны чтобы protéger своих ослабленных пациентов и не ноет, что маску по 12 часов носит и руки моет сотню раз за смену !

по её словам, в réa Орлеан и Лимож > ça commence à devenir chaud и дай Бог, чтобы на этом обстановка во всех больницах и приостановилась , так как дальнейшего * накала и взрыва > положения военной медицины - искренне никто не хочет, да и физически далко не все роботы , а живые тоже люди и их терпению медиков тоже есть предел .

Сил Вашей дочке и огромное спасибо за ее труд, а Вам спокойствия, насколько это возможно.

[Наполеон]

Вы тоже не отходите далее, чем 1 км от дома?

Ну, вас и зациклило.

[IrinaS]

Ну, вас и зациклило:чеесы:.

Не, не зациклило. Просто это квинтэссенция всего маразма.

Хотелось бы, чтобы хоть кто-то из патетически настроенных дал логический ответ (хотя о чем это, это два взаимоисключающих понятия))

[SvetaLes 36]

Вы тоже не отходите далее, чем 1 км от дома?

Мне с этим проще, я в глухом лесу живу и просто изолирована от цивилизации но согласна , что на верхах напартачили с этим 1 км
дочь вот и медсестра , но гуляет с собакой в полях, лесах , на берегу
Луара и каждодневный круг/маршут на 4-5 км - в округе дома , а дом за городом на природе.

[Наполеон]

Не, не зациклило. Просто это квинтэссенция всего маразма.

Хотелось бы, чтобы хоть кто-то из патетически настроенных дал логический ответ (хотя о чем это, это два взаимоисключающих понятия))

Уже бы сами догадались. Этот километр условный. Никто за вами не будет бегать с сантиметром. К тому же разные условия в городах и деревнях, никто не будет корпеть и придумывать что-то для одних, а другое для других. Но в любом случае, ограничивать движуху необходимо.

[Small_birdie]

А что говорили-то по телеку? Я не следила, на работе была. Какие ужесточения?

Кто-то в курсе, из Англии товары шлют? Как с границей?

[Baila-baila]

Не те, потому что терпение когда нибудь заканчивается, даже у самых упоротых карантинщиков.
Вам не приходило в голову, что очень многие люди Прекрасно все соблюдали в первые карантин, (не важно с верой или нет), были осторожны летом и продолжали быть сознательными осенью и до и после введения первых ограничительных мер - носили маски, соблюдали дистанцию, не толпились в магазинах, не орали и не скакали в барах, не собирались большими компаниями в 20-30 человек и т.д. У нас таких было большинство, я бы даже сказала - все, ни разу не увидела злостных нарушителей. Не конкретно в моей деревне, а вообще в округе люди так себя вели, как и во многих других провинциях Франции, которых гораздо больше, чем больших городов. (А если где нибудь в париже и эльзасе - центрах вселенной - ходили Толпы «баранов», это их проблемы и не повод закрывать всю страну). И все ради чего, чтобы снова закрыли на карантин на неопределенное время?! Даже у преступников обозначены четко конкретные сроки выхода из тюрьмы, за хорошее поведение выпустят раньше, но никогда не заставят сидеть до бесконечности пока все заключенные не будут вести себя примерно. Иначе теряется смысл индивидуального хорошего поведения. И, если несмотря на «примерное поведение» и соблюдение всех правил народ посадят снова на второй, третий и так далее карантин, то уже к третьему карантину большинство нормальных людей задаст себе вопрос - а эффективна ли вообще эта мера, если она не сработала ни в первый ни во второй раз?! А может надо двигаться в другом направлении? Это же как в случае мальчика с волками - два разв крики «волки!» может и сработают, а па третий никто на них не прореагирует И с места не двинется, ну разве чтобы мальчику в глаз дать.

Совершенно с вами согласна, точно такие же мысли. И точно так же люди недоумевают, что как, мы досконально, добуквенно выполняли все правила и предписания. По нам это сильно проехало, но мы были готовы и дальше их соблюдать и иметь постоянные ограничения, которые нас так и не покидали с середины марта (если бы все осталось в человечном режиме уважения элементарных свобод граждан).
Что за... в таком случае? Раз прирост количества заразившихся, несмотря на все предыдущие ограничения, неконтролируем настолько, что вы снова запираете всех на карантин, то ваши меры абсолютно, совершенно недейственны, и тогда какого хрена мы в эти маски-шоу с дезинфекцией и социальной дистанцией игрались 8 месяцев? Может, проблему нужно решать как-то иначе?

[IrinaS]

Мне с этим проще, я в глухом лесу живу и просто изолирована от цивилизации но согласна , что на верхах напартачили с этим 1 км :цонфусед:
дочь вот и медсестра , но гуляет с собакой в полях, лесах , на берегу
Луара и каждодневный круг/маршут на 4-5 км - в округе дома , а дом за городом на природе.

А какая разница, кто где живет, это правило одинаковое для ВСЕХ!

[IrinaS]

Этот километр условный. Никто за вами не будет бегать с сантиметром.

Наполеон, у нас в прошлый карантин штрафовали как нечего делать; а этот еще только начался.

[Baila-baila]

Уже бы сами догадались. Этот километр условный. Никто за вами не будет бегать с сантиметром. К тому же разные условия в городах и деревнях, никто не будет корпеть и придумывать что-то для одних, а другое для других. Но в любом случае, ограничивать движуху необходимо.

У меня дети вчера из машины выходить боялись, полицейских, мы отъехали на чуть больше чем км от дома, в единственный парк рядом, где есть условия для тренировок. Еле убедила, что нас не оштрафуют и не выгонят. Это нормально вообще, так запугивать?

[Baila-baila]

А какая разница, кто где живет, это правило одинаковое для ВСЕХ!

Во Франции это называется «равенство». Поэтому соблюдают так, как соблюдают, ибо на маразм ответом может быть только ответный маразм.

[Izumka]

А что говорили-то по телеку? Я не следила, на работе была. Какие ужесточения?

Пока нет ужесточений. Но всё нерадужно...
А сегодня очередной «рекорд» побит: 58064 новых положительных тестов ...
4230 в реанимации - заполняемость 83 процента

[teffi]

Только сегодня о Швеции писали:

В графике у Хопкинса Швеция не поднимается, как и Норвегия. Но очевидно, что цифры будут выше, чем летом- сезонные грипп и орви никто не отменял, но пока никакого всплеска.

[Izumka]

Интересная статья по теме количества справок в день, сколько их можно себе оформить ...

Attestations de déplacement : peut-on en faire autant que l'on veut chaque jour ?


Ответ: Да

[Alais]

Не те, потому что терпение когда нибудь заканчивается, даже у самых упоротых карантинщиков.
Вам не приходило в голову, что очень многие люди Прекрасно все соблюдали в первые карантин, (не важно с верой или нет), были осторожны летом и продолжали быть сознательными осенью и до и после введения первых ограничительных мер - носили маски, соблюдали дистанцию, не толпились в магазинах, не орали и не скакали в барах, не собирались большими компаниями в 20-30 человек и т.д. У нас таких было большинство, я бы даже сказала - все, ни разу не увидела злостных нарушителей. Не конкретно в моей деревне, а вообще в округе люди так себя вели, как и во многих других провинциях Франции, которых гораздо больше, чем больших городов. (А если где нибудь в париже и эльзасе - центрах вселенной - ходили Толпы «баранов», это их проблемы и не повод закрывать всю страну). И все ради чего, чтобы снова закрыли на карантин на неопределенное время?! Даже у преступников обозначены четко конкретные сроки выхода из тюрьмы, за хорошее поведение выпустят раньше, но никогда не заставят сидеть до бесконечности пока все заключенные не будут вести себя примерно. Иначе теряется смысл индивидуального хорошего поведения. И, если несмотря на «примерное поведение» и соблюдение всех правил народ посадят снова на второй, третий и так далее карантин, то уже к третьему карантину большинство нормальных людей задаст себе вопрос - а эффективна ли вообще эта мера, если она не сработала ни в первый ни во второй раз?! А может надо двигаться в другом направлении? Это же как в случае мальчика с волками - два разв крики «волки!» может и сработают, а па третий никто на них не прореагирует И с места не двинется, ну разве чтобы мальчику в глаз дать.

Абсолютно с Вами согласна.

[Ирис]

Пока нет ужесточений. Но всё нерадужно...
А сегодня очередной «рекорд» побит 58064 новых заболевших...

Может быть, все-таки не «заболевших», а просто «позитивных», или «инфицированных», или «кейсов»? В любом случае, смысл этой цифры без данных о новых случаях в реанимации и смертности за день сильно снижается.

[Alais]

В графике у Хопкинса Швеция не поднимается, как и Норвегия. Но очевидно, что цифры будут выше, чем летом- сезонные грипп и орви никто не отменял, но пока никакого всплеска.

Именно так. Положение в Швеции не ухудшилось.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...dito_1_titre_4

[Izumka]

Может быть, все-таки не «заболевших», а просто «позитивных», или «инфицированных», или «кейсов»? В любом случае, смысл этой цифры без данных о новых случаях в реанимации и смертности за день сильно снижается.

Исправила/ добавила

[Izumka]

Именно так. Положение в Швеции не ухудшилось.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...dito_1_titre_4

Статья Publié le 05 mai 2020 à 18h07
Хотя ниже цифры про ноябрь

[IrinaS]

Может быть, все-таки не «заболевших», а просто «позитивных», или «инфицированных», или «кейсов»?

Люди почему-то никак не могут этого понять.

[Alais]

Статья Publié le 05 mai 2020 à 18h07
Хотя ниже цифры про ноябрь

Она обновляется регулярно.

[Izumka]

Она обновляется регулярно.

И в Швеции пошёл резкий рост в ноябре