Вернуться в Россию или остаться во Франции

[Angie Lily]

И по теме,главное, чтобы ожидания от смены страны не были слишком завышены.

Согласна.Рада, что по теме сейчас.

Ну кто сейчас в России смотрит на диплом - в самую последнюю очередь.

А на что смотрят тогда?Не на фотографию в резюме?

[Stroka]

Тема о зарплатах возникла как рассуждение, чего ожидать в Москве, на что можно рассчитывать реально.

в каком месте и в привязке к чему это возникло? Вопрос восприятия и логической цепочки, конечно...кто-то видит то, чего не было и не видит того, что было
Жизнь в Париже по моим ощущениям дороже московской. Одна еда и жилье сколько забирают...Можно, конечно, ухитриться везде сэкономить при сноровке, если есть цель именно в Париже зацепиться. По жилью дешевые кредиты во Франции помогают (которые еще надо одобрить постоянным доходом).

Квалификация не в смысле диплома)))

и я не о дипломах

[Stroka]

Это если это важно в жизни

а в жизни всё важно. Любые мелочи. И чем ярче и разнообразнее эти мелочи, тем интереснее и насыщеннее жизнь. Как выражение "полная чаша".
Что в конце концов у нас остаётся, когда итоги подводим? Эмоции.

А если так хочется только на селебритис внимание заострить и в какие-то сравнения удариться....то что такое ваш несчастный Саркози в Булонском лесу против Путина в театре

[lipa1]

А на что смотрят тогда?

На опыт разумеется. А если его нет, то на фотокарточку, фамилию, и только потом - на диплом. Простите, а Вы работали когда-нибудь в России? Ну или в Канаде? Странные суждения у Вас по "теме".

[lipa1]

Жизнь в Париже по моим ощущениям дороже московской. Одна еда и жилье сколько забирают...Можно, конечно, ухитриться везде сэкономить при сноровке, если есть цель именно в Париже зацепиться. По жилью дешевые кредиты во Франции помогают (которые еще надо одобрить постоянным доходом).

Ну вот видите - по ощущениям. То есть это не очень очевидно и есть варианты. Я предположу по еде - относительная дешевизна в Москве на продукты низкого качества, которые в Париже, думаю, попадают в какие-нибудь "турецкие" лавки, в которые Вы никогда не пойдете. А в Москве это может лежать в любом магазине. Сами знаете, что есть "бананы" по 100 р, а есть по 500 р за кг. Это условный пример, но заставляет задуматься, а покупать ли вообще эти "бананы"... Уверенности нет, что те что по 500 не из одной коробки с теми что по 100... Так что "дешевизна" еды как-то мало радует, а дороговизна не дает гарантии качества. Или сыры "белорусские" типа рокфора или бри... Вот где они сделаны? Я понимаю,что проблемы качества того,что мы едим, есть везде. Но такого бессовестного отношения к ней во Франции я не вижу. В Москве же теперь на рынке даже бабульки продают под видом подмосковной турецкую или еще не понятно чью "морковку".

[Angie Lily]

Простите, а Вы работали когда-нибудь в России? Ну или в Канаде? Странные суждения у Вас по "теме".

А Вы продолжаете и продолжаете оффтопить, но на сей раз, предлагая читающим эту тему теперь уже идею о том, что я никогда не работала в Канаде. Ага .
В теме о молодых выпускниках, не определившихся где жить.
Правила форума похоже филькина грамота при этих вопросах.За тень сомнения, кинутую на меня Вашим вопросом,в частности, работала ли я когда-нибудь в Канаде,я на Вас не обижаюсь,хоть это и очень некрасиво с Вашей стороны,учитывая Ваш возраст, я полагаю я Вам в дочери гожусь.Но с другой стороны я понимаю, скрытую антипатию иначе не проявить, как в мягкой обертке.Я сожалею(жаль, что всем нравиться невозможно, даже если все, ну или почти все, нравятся тебе),заблокируйте меня, Вашего тайного раздражителя, иначе дискуссии с его участием снова очутятся на вашем экране,а я желаю Вам радостного пребывания на форуме. Воспользуйтесь мои советом.

[vorobichek]

а теперь посмотрите кто и где писал (бахвалился), что в Москве "таких высоких зарплат много"
Никто и нигде, разницу чувствуете?
Я писала, что у меня ситуация сейчас по работе вот такая идеальная. Считаю, что это редкость (добавлю, что не только для Франции, но и для России, когда человека всё устраивает), поэтому и не хочется её оставлять и менять неизвестно на что во Франции. И если бы еще внимательней тему читали, то увидели бы, что я ранее писала о том, что для многих в Москве зарплата в 150тыс. руб - это потолок.

Кстати, у Вас там со статистикой какие-то кривые данные скопированы: написано, что 11,1 % от 100 до 250 тысяч рублей, а потом 10 % от 75 до 100 тысяч рублей

П.С. пардон, разобралась, что градация по процентам идет, а не суммам

А кем вы работаете?

[lipa1]

скрытую антипатию иначе не проявить, как в мягкой обертке

Вот именно,что по мягкой обертке Вы делаете вывод об антипатии). Скрытой!)) Если Вы свою скроете под оберткой, это будет уже неплохо.

За тень сомнения, кинутую на меня Вашим вопросом,в частности, работала ли я когда-нибудь в Канаде,я на Вас не обижаюсь,хоть это и очень некрасиво с Вашей стороны,учитывая Ваш возраст, я полагаю я Вам в дочери гожусь.

Да, у меня возникли сомнения в том, что Вы ориентируетесь в московском рынке труда. Отсюда и вопрос про опыт работы. Вряд ли по возрасту я могла бы быть Вашей матерью). Я работаю, а ,судя по вашим постам про подготовку к пенсии, мы с Вами, скорее, годимся в сестры). Тема мне эта интересна потому что моя дочь как раз почти ровесница автора темы.

[IrinaS]

В теме о молодых выпускниках, не определившихся где жить.

А зачем вы тогда в тему о молодых выпускниках во Франции/РОссии тащите примеры КАНАДЦЕВ, в конце (судя по взрослым детям) или пусть даже на пике карьеры, с зарплатой 5 тыс. долларов???)

[Azzaz]

Я писала, что у меня ситуация сейчас по работе вот такая идеальная.

тогда не надо дергаться с переездом. Во Франции вам будет очень плохо. Или, скажем, на много-много хуже, чем есть сейчас.

[IrinaS]

тогда не надо дергаться с переездом. Во Франции вам будет очень плохо. Или, скажем, на много-много хуже, чем есть сейчас.

Аззаз, я уже это написала, в результате меня обвинили во всем, в чем только можно((

П.С. Самое интересное, что если бы я написала, наоборот, переежайте во Францию, там лучше, тоже обвинили бы)))

[Azzaz]

Фигня, пусть обвиняют. Я это вижу даже через экран компа. Именно так и будет. И непонималка этого происходит по двум причинам : 1/иллюзия о личном выборе и 2/ незнание действия отложенного эффекта. Поговорим через пару-тройку лет , но уже в девичьим разделе.

[IrinaS]

1/иллюзия о личном выборе и 2/ незнание действия отложенного эффекта.

ППКС!

[Fiesta]

А про топор, ну извините, у каждого своя ситуация и ориентиры. Это как подойти к владельцу феррари на улице и сказать, чего вы тут разъездились, нечеловечно это когда рядом люди голодают.

Я в шоке...
Конечно, это только мое мнение.
Но будучи "владельцем феррари" можно оставаться человечным по отношению к другим людям (для начала, можно попробовать хотя бы смягчить манеру изложения информации).

По з/п, не стоит выхватывать фразы из статьи где все перемешано, чтобы подвести читателя к определенному выводу.
Во Франции есть официальная статистика, по которой данные на много отличаются от информации в приведённой Строкой статье, как по %, так и по montant moyen des salaires. Ссылки приводить не буду, все в состоянии найти эту инфу в официальных источниках. Для уместного сравнения в данной теме смотреть salaire cadres.

И последнее, если человек имеет в России 7к€ / 13 mois без командировочных, но как минимум:
- не имеет в активе управленческих должностей, которые уже должны быть к возрасту 35-40,
- не имеет востребованного диплома по Франции,
- не имеет развитого prof réseau во Франции,
То конечно да, во Франции он не найдёт работу за эту же з/п.
Более того, должность финансового контроллера - это часто первая / вторая должность после учебы у молодых специалистов во Франции. Поэтому человек возраста +35, ищущий такой пост во Франции с желанием 7к€/mois, как минимум может вызвать недоумение.

Заступлюсь за hiitola с его ответом "Такого здесь много" .
Все крупные компании во Франции предлагают повсеместно все те "плюшки", описанные Строкой в идеальной для неё работе. Кроме 7к€/mois, о минимальных требованиях к которым я написала выше.

[Azzaz]

не имеет востребованного диплома по Франции,

- ключевая необходимая позиция! в некоторых ... основных отраслях

[Stroka]

Я в шоке...

а я в шоке, что ты в шоке...да еще с такой тирадой (попыткой морализаторства), перемешивающей разные темы в кучу.
Ничего бесчеловечного в моих постах не было, это уже какое-то болезненное восприятие. Это, кстати, очень по-французски, попытаться "пристыдить" тех, кто живет выше среднего, упоминает доходы выше среднего, ставит цели выше среднего.

Обратный коммунизм до такой степени, что всех пытаются настолько осолидарить, что зп в 5к евро кажутся верхом наглости и богатства, нужно всех до "грустного" уровня опустить. Не хочешь ориентироваться на грустное - ты бесчеловечен.
Вот на таких психологических манипуляциях и строится сейчас Франция, вместо того, чтобы "грустных" сделать веселыми, не смаковать с ними их грусть, а уровень жизни им поднять (рабочие места обеспечить, налоги пересмотреть, перестать резиновую иммиграцию поддерживать).

И не того ты тут взялась защищать, дама слегка тут потроллила - почитай про дедушку глухого выше и подумай потом об искренности.

То конечно да, во Франции он не найдёт работу за эту же з/п.

да, все правильно, вот поэтому и говорю, что у меня есть все основания говорить, что не могу рассчитывать на ту работу/зп, которую хочу. Я-то как раз ситуацию трезво оцениваю.
Про финансового контролера был обычный пример о том (причем, в другой теме), что во Франции из разряда аномалия перейти из одной функции (фин.котролера) в кардинально другую (ассистента по продажам в издательстве), но ты опять ничего не поняла, а у меня нет желания больше объяснять при такой реакции.

А вот в этих "кроме" и кроется суть, что не бывает идеального много. У меня речь шла о том, что хочется идеала без всяких оговорок. Когда привыкаешь с хорошему - трудно от него отказываться.

[Azzaz]

Заступлюсь за hiitola с его ответом "Такого здесь много" .

я придерживаюсь такого же мнения. Только тут , как оказалось , некоторым кажется, что в будущем им положено счастье, раз свезло в настоящем его выбить (временно).

[Stroka]

А кем вы работаете?

у нас тут доморощенные медиумы есть, которые через экран компа всё видят, они Вам лучше расскажут

тогда не надо дергаться с переездом. Во Франции вам будет очень плохо.

спасибо, конечно, на добром слове но во Франции мне будет хорошо хотя бы по той простой причине, что я везде умею отлично адаптироваться. В работе я проиграю, но выиграю в другом, выбор страны для возвращения - это всегда баланс между разными прос и конс. Будет плохо - уеду еще куда-нибудь, как делают все способные к переменам люди.

Предупреждаю, что поскольку я свою жизнь обсуждать не просила, а лишь отвечала на вопросы о ней, на которые сочла нужным ответить, дальнейший Ваш флуд со всей "добротой" полетит к модераторам.

[Fiesta]

а я в шоке, что ты в шоке...да еще с такой тирадой (попыткой морализаторства), перемешивающей разные темы в кучу.

И не того ты тут взялась защищать, дама слегка тут потроллила - почитай про дедушку глухого выше и подумай потом об искренности.

Строка, прочти тему форумчанки (поймешь почему о дедушке написано) и тебе станет яснее о чем я написала.
Мое удивление было не по поводу твоих цифр в контексте тобою написанного о "кто живет выше среднего, упоминает доходы выше среднего, ставит цели выше среднего."
А именно по поводу ситуации <tb5> и твоих постов ей в ответ (тогда как информация адресовалась <hiitola>).

[Stroka]

А именно по поводу ситуации <tb5> и твоих постов ей в ответ

могу только повторить, что это проблемы личного восприятия....и твоей доброй души, в частности
Я в курсе и про дедушку, и про ситуацию с работой у женщины. И отвечала я троллингом на троллинг, только ты этого тоже не поняла опять же по доброте душевной.

[Azzaz]

Предупреждаю, что поскольку я свою жизнь обсуждать не просила, а лишь отвечала на вопросы о ней, на которые сочла нужным ответить, дальнейший Ваш флуд со всей "добротой" полетит к модераторам.

Stroka, не надо мне хамить и угрожать ! А то ваш флуд полетит к модераторам. Раз отвечали на вопросы о личной жизни вашей, так будьте готовы к комментариям. И не поняла, с чего вы решили, что я должа быть доброй к вам? вы мне кто? Вы здесь уже вторую страницу хамским тоном разговор ведете и всю тему превратили в обсуждение вашей личной жизни. Предупреждаю, что дальше полетит к модераторам. Вы здесь в теме не основная фигура, чтобы с вами разговоры вести. Или вы считаете, что все ответы должны вам нравится? Это так считают способные к переменам люди? Ну-ну :?)

[Angie Lily]

Ответ IrineS оставлю, ответ lipe1 попозже отправлю, учитывая последние сообщения.

А зачем вы тогда в тему о молодых выпускниках во Франции/РОссии тащите примеры КАНАДЦЕВ, в конце (судя по взрослым детям) или пусть даже на пике карьеры, с зарплатой 5 тыс. долларов???)

Я привела пример,аллегорию.Вы и другие развили отдельный сюжет разговора из примера.О моем примере говорили, и говорили, и говорили. Упрекать приведенным примером не надо. Упрекать надо за подхват примера в отдельный разговор.
А примеры ( разные!) приводить не запрещено правилами форума, а ''мусолить'' примеры на несколько страниц-это оффотоп!

Вы так хорошо их зарплату запомнили это чистыми

[Azzaz]

И отвечала я троллингом на троллинг

интересно как Stroka занимается троллингом на форуме , всем грозит в теме модераторской кнопкой, хамит. Надеюсь, что модераторы все же приведут ее в чувство .

[Fiesta]

во Франции из разряда аномалия перейти из одной функции (фин.котролера) в кардинально другую (ассистента по продажам в издательстве)

Очевидно ты имела в виду обратное - от ассистента к фин. контроллеру
Строка, в том то и дело, что пример про фин. контроллера, в контексте указанных параметров по идеальной работе, подсказывает, что пора подавать свою кандидатуру на другой уровень / тип должности, чтобы добиться идеала без всяких оговорок.

[MARGOO]

Тема закрыта временно(?) т.к. превратилась в площадку для сведения личных счетов и частично ушла во флуд.