Назад во Францию: прошу совета

[Vagabond1]

. не знаю в чём именно вы специализируетесь.

Флори, например это:

если рассматривать вариант сдачи комнат у доме постояльцам и предоставления каких-либо услуг (занятия с детьми, например), это будет считаться чем и какой категории относиться?

А можно полюбопытствовать какие именно российские реалии вам не дают жить в Росии?

Если действительно, так интересно, можно пообщаться на эту тему в личке. Причин много. У меня была возможность сравнить и понять, где мне комфортнее.

смена статуса "студент" на "внж", наверное непростое дело, но закономерное..

еще раз повторяю: я не пишу, что это незакономерно. Я пишу, что личный опыт у меня негативный. И повторно тратить на это кучу денег, времени и сил без какой-либо гарантии на успех сей операции я не готова. к тому же мне сейчас и лет на десяток больше, ситуация профессиональная несколько иная, и муж мой далеко не мальчик, чтобы мне его оставлять на нное количество времени в призрачной надежде на последующее воссоединение семьи.

[Vagabond1]

Страна мне нравиться. Но чтобы идти на такие подвиги ради только того чтобы в ней жить.

о подвигах речи нет (вот в универ повторно записываться после усложнения процедуры получения студ.визы и повторно готовить все документы (ибо все апостили у меня видимо уничтожил в пепел бывший бойфренд) - это подвиг на него я пойти не готова

Все в принципе просто и банально:
мне по наследству досталась часть квартиры, которая в ближайшее время будет выставлена на продажу. Чтобы не спустить деньги, их нужно оперативно во что-либо ценное вложить. Покупать землю и строиться в России у меня нет никакого желания (причин опять-таки много), к тому же хотелось бы, чтобы будущие дети росли в Европе. Поэтому, с учетом того, что о переезде мы все-равно думаем, я и хочу все спланировать. Принимая во внимание мой французский опыт, рассматриваю варианты, либо напрямую связанные с Францией, либо то, что впоследствии поможет мне туда перебраться. Надеюсь, теперь моя ситуация стала яснее.

[Svet]

если рассматривать вариант сдачи комнат у доме постояльцам и предоставления каких-либо услуг (занятия с детьми, например), это будет считаться чем и какой категории относиться?

Вы хотите, чтоб вам под эту деятельность Франция документы на проживание выдала?

без какой-либо гарантии на успех сей операции я не готова

То есть вы думаете, что вышеупомянутый вариант дает вам эту гарантию? Вы серьезно?

С одной стороны по вашим постам выглядит, что вы вроде все знаете лучше других, а с другой вроде как и не жили во Франции совсем и не имеете ни малейшего представления о местных реалиях с документами.

[Vagabond1]

Вы хотите, чтоб вам под эту деятельность Франция документы на проживание выдала?

Как вариант, ибо 1) это источник дохода (помимо других), 2) это не отнимает рабочих мест у французов, а только может их создать.

То есть вы думаете, что вышеупомянутый вариант дает вам эту гарантию? Вы серьезно?
С одной стороны по вашим постам выглядит, что вы вроде все знаете лучше других, а с другой вроде как и не жили во Франции совсем и не имеете ни малейшего представления о местных реалиях с документами.

Знаю я достаточно много, но далеко не все, о чем никогда не писала. Знала бы все, не задавала бы вопросов на форуме, где подобные вашему ответы не редкость.
Есть реалии, о которых я имею представление, а есть то, с чем я не сталкивалась, что вполне логично. Именно о том, с чем я не сталкивалась, я и спрашиваю.

[Vagabond1]

Кстати, хочу вернуться к теме статуса visiteur: я уже писала, что по моей информации в соседней Испании частная предпринимательская деятельность при аналогичном статусе без права на работу допускается (именно на основании того, что человек работает сам на себя, не отнимая рабочего места у местных). Если кто знает, есть ли подобное право у визитера во Франции?

[Svet]

а только может их создать

Каким, простите образом?

где подобные вашему ответы не редкость.

А что с моим ответом? На форуме не раз и не два прописаны варианты получения права жить во Франции, сколько их еще нужно повторять? Могу сказать только, что получить работу после учебы на порядок реальнее (даже если среди ваших знакомых таких нет), чем вид на жительство частного предпринимателя. Второй хоть и возможен в теории, на практике - из ряда фантастики.

Вообще новые темы оставляют впечатление как от анекдота о 2 чукчах: я на этом автобусе до Красной площади доеду? -Нет. Второй: а я?
По соседству точно такая же тема: о перспективах открытия во Франции танцевального клуба. Из той же серии, что и сдача жилья с услугами для деток.

[Vagabond1]

А что с моим ответом?

А то, что информации в нем ноль, а злости, по моим ощущениям, - до фига и больше!

По соседству точно такая же тема: о перспективах открытия во Франции танцевального клуба

у меня конкретные вопросы. 10 лет назад я умудрялась получать здесь конкретные ответы, за что очень благодарю администраторов форума, но тем дальше, тем больше негатива и "воды" в виде саркастических комментов...

Что же касается потенциала создания рабочих мест для французов, то, поверьте, он есть (в теории), но ваши ответы не вызывают у меня желания продолжать с вами дискуссию на эту тему, уж извините...

[Svet]

а злости, по моим ощущениям, - до фига и больше!

Ну это ваша личная интерпретация, к которой я не имею никакого отношения. Можете додумывать дальше.
Какая вам нужна конкретная информация? Сравнительная статистика, сколько видов на жительство выдано после учебы, а сколько под открытие фирмы среди выходцев бывшего союза? Я могу судить по форуму и вижу за много лет, что студенты получают рабочий вид, а вот для бизнеса, что-то не видно особо. Особенно учитывая, как "легко" во Франции вести свой бизнес.

но ваши ответы не вызывают у меня желания продолжать с вами дискуссию на эту тему, уж извините...

Мне в общем-то все равно, на форум с вопросами пришли вы, а не я. Поэтому если хотите конкретных ответов, давайте конкретную информацию, а не в теории.

Пока конкретика одна: приехать на учебу, причем желательно хорошо выбрать вуз, а не ЛЕА, как в прошлый раз, найти рабочий контракт в хорошем месте с хорошей зарплатой и сменить статус, после чего заниматься перевозом мужа. Вам этот вариант не нравится (не подходит), он и не обязан. А вы хотите непременно получить конкретику и именно такую, которая устроила бы вас. Увы, реальность с вашими желаниями может не совпадать.

[Svet]

Vagabond1,
Поиск на форуме никто не отменял.
Читайте конкретику: http://www.infrance.su/forum/showthr...EC%E5%F0%F1%2A
Не густо, за 5 лет-то темы. Сравните интереса ради с темой о смене студенческого статуса на рабочий.

[Flori]

если рассматривать вариант сдачи комнат у доме постояльцам и предоставления каких-либо услуг (занятия с детьми, например), это будет считаться чем и какой категории относиться?

это не будет относиться к либеральной работе, т.к. она предполагает умственную деятельность, а не купи-продай/сдай (это коммерция).
Я согласна со Svet в этом : под сдачу квартиры не дадут вид на жительство. Если соблюдать закон, то сдача комнат будет приносить очень и очень мало чистыми, после выплаты всех выплат.
Вам тогда уж нужно покупать отель, делать бизнес-план, предполагающий создание десятка рабочих мест... И опять таки Svet права в том, что о выдаче бизнес-визы ещё никто не слышал историй. Можно сменить карту на коммерческую, находясь уже во Франции, но чтобы под это получить визу в России - это будет очень из области фантастики

[superpupsik]

Vagabond1, по поводу сдачи комнат постояльцам. Пишу без никакой иронии.
В этом случае вам нужно будет купить квартиру в
а) Париже - туристы приезжают практически круглогодично. Но цены на квартиры милионные. Вряд ли части от российского наследства на это хватит.
б) в более дешевом регионе на юге например, но там туристы сезонные.

Но главный минус этого бизнеса в другом. даже отбрасывая все формальности с налогами регистрацией ( что весьма сомнительно в вашем случае)
Я скажу - это крайне невыгодно. Так как цену за комнату вы не сможете брать большую ( ванная и туалет будут в совместном пользовании с другими жильцами)
а услуги вы будете предоставлять почти гостиничные вы выйдете на ноль с прибылями. поститайте сколько будет стоить мебель - которую будут ломать- краны которые нужно будет чинить- вода за которую нужно будет платить я не говорю о постельном белье, которое нужно будет регулярно покупатьи гладить.
а стоимость сдачи такой квартиры в постоянную аренду= практически нулевой выгоде. Об этом уже писалось на форуме не раз

[Svet]

Можно сменить карту на коммерческую, находясь уже во Франции, но чтобы под это получить визу в России - это будет очень из области фантастики

Ну или бизнес должен быть хорошо отлаженным: если автор вложит во французскую экономику существенные средства (намного превышающие стоимость средне-стандартной квартиры) и сразу создаст рабочие места, то возможно и дадут визу, а затем вид на жительство.

Почему, когда на форуме описывают реальное положение вещей во Франции для эмигрантов, народ норовит уйти в обидки и жаловаться на то, какой злой форум.

[Small_birdie]

Почему, когда на форуме описывают реальное положение вещей во Франции для эмигрантов, народ норовит уйти в обидки и жаловаться на то, какой злой форум.

Да попросту не верят. И зря.

[Vagabond1]

Еще раз благодарю всех за комментарии.
Я всем верю, и ни на кого не обижаюсь - все мы разные, и слава богу.

Vagabond1, по поводу сдачи комнат постояльцам...
Я скажу - это крайне невыгодно...
а услуги вы будете предоставлять почти гостиничные вы выйдете на ноль

Спасибо за конкретику!
Я прекрасно понимаю, что каких денег стоит. Сдача комнат - не самоцель. Цель - сопутствующие услуги, которые я могу предлагать сама + подключать специалистов. Честно говоря, сейчас разговор идет в детали этой идеи "бизнеса", в которые я бы не хотела особо вдаваться, а то закончится дело анализом бизнес-плана это тоже неплохо, но не время.
И опять-таки даже при всем при этом я осознаю, что на этом много не заработаешь - да и не нужно мне много. Я по жизни своей бессеребряник, и меня и некоммерческая деятельность вполне бы устроила, если бы мне дали на нее право. Самоокупаться будет с небольшим плюсом для спокойствия налоговых органов - и слава богу! Мне нужно занять себя и мужа тем, что нам обоим нравится - дети, животные, природа...
И повторюсь - это один из сценариев. Мы рассматриваем много разных вариантов, примеряемся, прежде чем отрезать, поэтому я и прошу конкретные мысли высказывать, а не пытаться меня переубеждать, ставя знаки вопросов после моих же слов. Меня вполне удовлетворяют ответы из серии: "нет, так не получится, потому что... (или на основании...)" или , наоборот, "это вполне рабочий вариант, потому что...", поэтому еще раз благодарю всех участников моего топика, все мнения ценны и принимаются во внимание.

[Vagabond1]

Почему, когда на форуме описывают реальное положение вещей во Франции для эмигрантов, народ норовит уйти в обидки и жаловаться на то, какой злой форум.

1) потому что одно и то же можно по-разному сказать, 2) повторюсь, в большинстве случаев люди просят конкретики: на основании чего делаются такие выводы. Личный опыт и взгляд на вещи хорош, когда под него еще законодательную базу подводят. Лично мне интересно не как оно бывает, а как оно положено и какова практика применения конкретных законов, и, полагаю, большинству других форумчан нужно то же.

[lusenka]

Vagabond1, не могу ничего подсказать по поводу бизнеса, но хочу поддержать вашу точку зрения относительно трудоустройства после ЛЕА. Из нашего выпуска ни один соотечественник нормально не устроился, даже при наличии семейного ВНЖ, а уж что касается смены статуса, то тут и вовсе нет примеров. Думаю, что ЛЕА ЛЕА рознь, возможно, некоторые из них ведут хотя бы к экспорту, а наш ЛЕА был ну абсолютно ни о чем...если вы учились на мастере такого же типа, очень вас понимаю.

[Svet]

Личный опыт и взгляд на вещи хорош, когда под него еще законодательную базу подводят.

Vagabond1,
Я ведь дала вам ссылку на тему про получение документов под бизнес (которую вы могли сами попробовать поискать), вы не заметили? Еще тут была тема, где кто-то хотел приехать, отель открыть, ему подробно ответили.

Меня вполне удовлетворяют ответы из серии: "нет, так не получится, потому что... (или на основании...)"

Вам и написали, что не получится, потому как:

на этом много не заработаешь - да и не нужно мне много. Самоокупаться будет с небольшим плюсом для спокойствия налоговых органов - и слава богу!

Налоговым органам совершенно все равно будет ли ваш бизнес окупаться, они с вас определенные налоги возьмут, даже если вы в минус уйдете. А для документов нужно властям, чтобы бизнес ваш был особо ценным для Франции. Иначе зачем им вам документы давать? Просто потому, что вы ничье рабочее место не занимаете? Так если вы ценный специалист, то и с рабочим местом проблем не возникнет.
А вообще вы учились здесь вроде бы, язык должен быть в наличии. Ищите юридические документы о бизнесе, ну извините, не серьезно такие вопросы на форуме решать. Когда это с юристами делать надо.

[Рыжая]

Самоокупаться будет с небольшим плюсом для спокойствия налоговых органов - и слава богу!

Vagabond1, вот как раз это "самоокупаться с небольшим плюсом" - часто несбыточная мечта многих даже местных французов, кто пытается открыть собственный бизнес. По статистике (врать не буду, знакомый француз приводил) что-то порядка более 70% всех новых фирм закрывается через три года именно потому, что к этому времени они попросту разорились и не смогли потянуть налоги. И не потому, что начинающие бизнесмены такие тупые или ленивые, а потому, что налогами и отчислениями здесь бизнесмена душат, есть прибыль или нет - плати государству регулярно сотни и тысячи, откуда их взять - никого не волнует. "Самоокупаться с небольшим плюсом" - это уже идеальная картина, до которой часто нужно годами пахать себе в убыток, поддерживая начинающий бизнес деньгами со стороны.

Простите, зацепило - на моих глазах столько энергичных и адекватных французов с деньгами разорилось до нитки на вполне реализуемых (в странах вроде России) проектах, что хочу Вас заверить: "самоокупаться с маленьким плюсом" во Франции... хм... очень сложно...

[Irdaran]

[QUOTE=Vagabond1;1060018440]Еще раз благодарю всех за комментарии.
Я всем верю, и ни на кого не обижаюсь

Вы правы, не обижайтесь, даже если некоторые высказывания звучат резко и обидно. Каждый из участников дискуссии дал Вам стоящие советы. От Вас теперь зависит собрать всю мозаику, все проанализировать и принять собственное решение. Поймите, никто не сможет расписать для Вас подробный бизнес-план, просчитать все на годы вперед и предугадать все подводные камни. В этой теме Вам каждый участник указывает, где такой подводный камень может быть.
От себя, если позволите, могу привлечь Ваше внимание у следуюшему:
-при регистрации моего предприятия соотв-щие органы обратили внимание на след. фразу в моем Titre de sejour : Toute profession en France Metropolitaine. Т.е. необходимо было изначально иметь разрешение на работу.
-я поняла, что Вы собираетесь вложить ожидаемую сумму денег в данный проэкт, очень сомнительный и неосновательно изученный. Вы очень рискуете потерять все. Я так же хотела вложить все мои сбережения, лишь бы поскорее открыться и начать работать. Мой консультант в Chambre des metiers меня от этого настойчиво отговорил- если ваш проэкт реально стоящий, лучше взять кредит на "запуск" дела и всегда иметь некоторые сбережения , как говорят, на черный день... или на всякий пожарный, никто не знает, что у вас будет завтра.
- и, кстати о том самом "черном дне".Иметь вид на жительство-еще не гарантия от всех бед. Перед подписанием bail commercial я попросила нотариуса изучить подробно именно мой вопрос и , по возможности, оградить меня от неприятностей. Так вот, что она откопала: по закону, если по какой -либо причине я перестану платить аренду (ну, заболею, не дай бог надолго), мои "хозяева" имеют право расторгнуть Bail только на том основании, что я - не французской и не европейской национальности (для желающих могу дать ссылку). Как видете на моем случае, иметь вид на жит-во, свое собст-е жилье, быть замужем за фр-зом.... а подводных камней еще так много.

[superpupsik]

[QUOTE=Vagabond1;1060018440]Мне нужно занять себя и мужа тем, что нам обоим нравится - дети, животные, природа...
QUOTE]

Даже бессеребренникам нужно есть- узнайте прожиточный миниум по Франции. А сколько стоит сходить к врачу и сделать рентген например?
А страховки по жилью налоги ? а оплата сантехников электриков?
Да мало ли еще что в жизни бывает. интернет - телефон все деньги- деньги деньги. Я не знаю как в Росии в Украине мобильная связь стоит копейки, а во Франции это все деньги ....деньги и деньги.

Вы мечтатель.

[IrinaS]

Мне нужно занять себя и мужа тем, что нам обоим нравится - дети, животные, природа...

Об этом большинство мечтают. Только, увы, позволить могут себе только те, кто уже какое-то состояние сколотил, и на эти деньги можно позволить себе заниматься только тем, что нравится...

Иначе либо дауншифтером от сдачи недвижимости в российскую деревню, либо в азиатскую страну... Тоже дети, природа, животные... только гораздо дешевле))

[Vagabond1]

С наступающим Новым Годом всех, и спасибо за ВСЕ комментарии.

...- узнайте прожиточный миниум по Франции. А сколько стоит сходить к врачу и сделать рентген например?
А страховки по жилью налоги ? а оплата сантехников электриков?
...
Вы мечтатель.

Минимум и стоимость услуг знаю - жила во ФРанции не так давно, за все платила сама, и представляю, что там и как сейчас.
Я уже писала, что у меня в любом случае будет доход в России, который позволит мне справляться с каждодневными тратами.

Все начинается с мечты. Ну а на практике, я не мечтами пришла тут со всеми делиться, а задавать вопросы

Думаю, что ЛЕА ЛЕА рознь, возможно, некоторые из них ведут хотя бы к экспорту, а наш ЛЕА был ну абсолютно ни о чем...

Я бы сказала, университет университету рознь.... но своим Сэнт-Этьеновским я очень довольна и немного сожалею, что не отучилась второй год, но, с другой стороны, если бы я отучилась, то возможно не получила бы того профессионального и жизненного опыта, который имею сейчас именно благодаря тому, что выбрала Китай... Но устроиться реально сложно - у меня с курса (я там была единственной иностранкой, все остальные французы) большинство устроились не по специальности.

...на моих глазах столько энергичных и адекватных французов с деньгами разорилось до нитки на вполне реализуемых (в странах вроде России) проектах, что хочу Вас заверить: "самоокупаться с маленьким плюсом" во Франции... хм... очень сложно...

есть такое, вы абсолютно правы... у меня друзья перенесли бизнес в Испанию и пока не планируют возвращаться во Францию.. но вопрос мой изначально был не в том, как заработать, а как получить право жить и работать... вы и другие форумчане дали мне актуальную информацию к размышлению, за что от всего сердца благодарю. Будем шуршать дальше потихонечку...

Вы очень рискуете потерять все. ... лучше взять кредит

Irdaran, большое спасибо за то, что поделились опытом. Учтем!

Об этом большинство мечтают. Только, увы, позволить могут себе только те, кто уже какое-то состояние сколотил, и на эти деньги можно позволить себе заниматься только тем, что нравится...Иначе либо дауншифтером ...только гораздо дешевле))

ну да, с деньгами проще, безусловно (и чем их больше, тем больше вариантов)... но ИМХО было бы желание и голова на плечах. Приходится исходить из того что есть, так что будем крутиться
а мне азии хватает и по работе, спасибо
еще раз все благодарю за открованность

[superpupsik]

Все начинается с мечты. Ну а на практике, я не мечтами пришла тут со всеми делиться, а задавать вопросы

Мечты это и есть наши планы в некоторм роде. Только планы неосуществленные.

А почему вы не хотите начать с малого? Например организовать какой-то проект ограниченный во времени. Например детский лагерь ( с изучением французского языка) на сезон каникул или что-то подобное арендовав под это помещение в курортной зоне? вы сверите свои чувства и мечты и реально поймете нужно вам это или нет.
Вы находитесь в Росии так что вы можете вывезти и Российских детей таких которые по возрасту относительно самостоятельные.
Кстати это может дать неплохой доход. уж простите мою бизнес- хватку.Правда как открыть под это визу я не знаю- не спец в этих вопросах.

[Zulf]

Флори, например это:

Если действительно, так интересно, можно пообщаться на эту тему в личке. Причин много. У меня была возможность сравнить и понять, где мне комфортнее.

В которой раз убеждаюсь, что те, кто прожил какое-то время в Европе, так и не могут в дальнейшем принять российские реалии. Но думаю, что проблема все-таки в голове.

[Zulf]

[QUOTE=Vagabond1;1060019621
Но вопрос мой изначально был не в том, как заработать, а как получить право жить и работать..

а мне азии хватает и по работе, спасибо
еще раз все благодарю за открованность[/QUOTE]

Если честно, не поняла, что вас сильнее заботит, российские реалии или право на работу во Франции? Если первое, то минимум для проживания во Франции Вы уже заработали в Москве плюс удаленная работа, значит можете себе позволить жить здесь, не работая, хотя бы первые годы по визе визитер, если второе, то стоит ли вообще все это затевать с переездом, если Вы и сами в курсе всех проблем с ВНЖ, рабочим статусом.

[Roupy]

superpupsik, во Франции для любой работы с детьми нужен спец.диплом и разрешение . Поэтому- то детские скаутский лагеря совместные для русскоговорящих французских скаутов , и российских уже несколько лет на территории
Германии проводятся или Бельгии ( конечно и из этих стран дети участвуют) И учтите, в этих лагерях взрослые работают не получая зарплату, добровольцами. так что идея ваша, хотя замечательная, но не проходная.
Теперь автору темы . Я примерно представляю, о чем вы мечтаете и чем хотите заниматься . Дочка моя с зятем этот проэкт тоже вынашивали и пытались осуществить. Сдавать комнаты под ЖИТ в своем доме ( ферма при старом замке ) и одновременно проводить там сеансы Арт- терапии и музыкотерапии для нуждающихся в ней. Увы, мечтам не суждено было осуществится, хотя вроде все было просчитано да и не на пустом месте начинали и с бумагами проблем не было . Кризис, знаете ли сейчас , нет у людей денег на это . Реально и помаленьку работает похожий проэкт у детей друзей- тоже задают комнаты под ЖИТ , но они оказывают несколько другие услуги- возят экскурсантов по дороге " шампанских вин " и помогаю осуществить закупки . Это вам просто для размышления информация . Кстати, в этом варианте жена ( русская ) тоже меняла статус учебный на рабочий ( но под другую работу , в доме шампанского ) , муж ее имеет гражданство ЕС и получал в свое время разрешение на работу здесь, как мне кажется . Собственно " под него " , под его перезд все и организовывалось .

[superpupsik]

Roupy, Ваш ответ - это как раз та конкретика о которой просила автор темы.
Наш народ как-то мыслит глобально- перехать во Францию, купить недвижимость, основать бизнес.
Я же предлагала запустить некий пилотный проект. Ну нельзя детей без родителей значит для семей организовать лагерь. ( я не претендую на реальный совет в этом вопросе)
Может быть даже не один а несколько один за другим.Понять свои чувства и настроения. А потом уже решаться на что-то серьезное опираясь на новый опыт. Почему-то никто не спрашивает- как приехать в сезон во Францию, сорвать куш и потом спокойно в России
лежать на печи и лапой мед есть.

[Vagabond1]

Еще раз благодарю всех за участие в моей теме.
Отдельное спасибо Рупи за то, что поделилась опытом.
Все комменты и советы приняла к сведению, буду размышлять.

Почему-то никто не спрашивает- как приехать в сезон во Францию, сорвать куш и потом спокойно в России
лежать на печи и лапой мед есть.

Мне кажется, все дело в том, что как раз "сорвать куш" проще в России, просто в отличии от старушки Европы, в России не факт, что получится после этого "лежать на печи и лапой мед есть" ... В моем окружении, все, кто мог хоть что-то заработать, в России не сидят и мед не едят (да и не хранят его здесь). Все прекрасно понимают, что здесь можно потерять все в один день по независящим от нас причинам, так что всех интересует болле глобальная история: жить во Франции (или в Европе), а зарабатывать при случае можно и в России (по крайней мере, пока есть такая возможность). Мои же вопросы о документах и открытии бизнеса связаны именно с тем, что хочется иметь какие-то варианты именно на тот случай, если в России зарабатывать будет невозможно или средства будут ограниченными. В один день решение не найдется, от я и задумываюсь заранее.

[superpupsik]

Vagabond1, А кто там в Лондон сбежал миллиардер из Росии- Березовский что ли? и за 10 лет спустил все свои миллиарды и уже голый- босый в долг просит.
Европа " раздевает" миллиардеров а уж середнячков так до нитки и очень быстро.

( не про вас сказано будет) взяточники из Наших Родин почему-то думают что наворуясь они спасуться на Западе со своими деньгами.
А деньги тают в Европе очень быстро. Так что родину продавать или променивать не стоит.

[Zulf]

Vagabond1, А кто там в Лондон сбежал миллиардер из Росии- Березовский что ли? и за 10 лет спустил все свои миллиарды и уже голый- босый в долг просит.
Европа " раздевает" миллиардеров а уж середнячков так до нитки и очень быстро.

( не про вас сказано будет) взяточники из Наших Родин почему-то думают что наворуясь они спасуться на Западе со своими деньгами.
А деньги тают в Европе очень быстро. Так что родину продавать или променивать не стоит.

Нет, не так, не Европа раздела БАБ, а то, что ему не дали больше возможности делать деньги в России и подпитывать свою маленькую империю.