О кредитах на недвижимость во Франции и уровне жизни в Европе

[rose]

А в Норвегии (где мы жили несколько лет) минимальная зарплата, например 2000 евро, а программисты получают по 5000 - 7000 в месяц в начале своей карьеры.

про налоги забыли рассказать, про цены на продукты в Норвегии, и про цены на бензин,
цены на высшее образование, на жилье etc

[Ivetta]

про налоги забыли рассказать, про цены на продукты в Норвегии, и про цены на бензин,
цены на высшее образование, на жилье etc

По порядку: налоги до 60% от заработка (во Франции до недавнего времени было так же).
Цены на продукты - да, там НДС на продукты питания не 5,5% (как во Франции и в большинстве стран), а 19,6% - поэтому продукты питания стоят дороже.
На жилье цены примерно такие же, как у нас, на Лазурном берегу.
Норвежцы не живут в квартирах - в основном в собственных домах. В квартирах живут только студенты и те, кто просят политическое убежище.

[rose]

норвежец, который хочет получить высшее образовение, берет огромный кредит в банке, настолько это дорого!
и после окончания учебы, еще лет 5 продолжает погашать кредит
а еще жить где-то надо, и кушать тоже надо!

[Ivetta]

норвежец, который хочет получить высшее образовение, берет огромный кредит в банке, настолько это дорого!
и после окончания учебы, еще лет 5 продолжает погашать кредит
а еще жить где-то надо, и кушать тоже надо!

Русские, обучавшиеся в Норвегии по специальной программе, ничего за обучение не платили, более того - получали стипендию, около 1000 евро в месяц. Ну да это было до 2000 года, сейчас, похоже, лавочку прикрыли.

[Дед Норвег]

По-моему, во Франции для большинства кредитов на недвижимость как раз сначала возмещение процентов, а потом возмещение капитала. По крайней когда я узнавала про кредиты, так везде и объясняют. Я рассчитывала, что для кредита на 20 лет, нужно платить примерно 8 лет проценты, для кредита на 15 лет - 5 лет. То есть раньше продавать невыгодно.

Возможно такой способ выплаты можно и найти при желании, не думаю чтобы банки были против, но все же в среднем все французкие банки выдают кредиты по более выгодной схеме. Фиксируется ежемесячная выплата банку на определенный срок (кстати в большинстве случаев есть возможность ее повышать и даже понижать до определенного предела в зависимости от вашего желания). Доля же выплачиваемых процентов зависит от ставки под которую вы взяли, и на какой срок. По мере того как выплачивется кредит доля капитала растет а проценты падают, так как проценты вы выплачиваете с оставшегося капитала.

Я никогда еще не видел чтобы соотношение было 83% к 17% как описано выше..
Пожалуй я ни разу не видел чтобы в первый год выплат доля капитала в выплате была ниже 30%.... Вывод: кредиты в Греции суперкабальные Не берите!

А к вопросу о продаже недвижимости. Если бы не было налогов при покупке, то выгодно было бы перепродать недвижимость уже через полгода когда она подрастет в цене. Но поскольку при покупке вы выплачиваете некий процент государству, то продать не себе в убыток можно примерно уже через 2 года, а это согласитесь вполне прогнозируемый срок в плане стабильности работы.

[Martingale]

А к вопросу о продаже недвижимости. Если бы не было налогов при покупке, то выгодно было бы перепродать недвижимость уже через полгода когда она подрастет в цене. Но поскольку при покупке вы выплачиваете некий процент государству, то продать не себе в убыток можно примерно уже через 2 года, а это согласитесь вполне прогнозируемый срок в плане стабильности работы.

Вы же не можете быть уверенным, насколько и когда вырастет или упадет недвижимость?

[Marcekler]

Я никогда еще не видел чтобы соотношение было 83% к 17% как описано выше..
Пожалуй я ни разу не видел чтобы в первый год выплат доля капитала в выплате была ниже 30%.... Вывод: кредиты в Греции суперкабальные Не берите!

А куда деваться то.....жить то народу где-то надо....
**Сама подумываю на будущее...

[Дед Норвег]

А теперь про Норвегию

норвежец, который хочет получить высшее образовение, берет огромный кредит в банке, настолько это дорого!
и после окончания учебы, еще лет 5 продолжает погашать кредит
а еще жить где-то надо, и кушать тоже надо!

Rose, это заблуждение. Высшее образование в Норвегии бесплатное (почти) как и во Франции. То есть само обучение практически ничего тебе не стоит (стоимость подписки на семестр, студ. карточка, и книги, тетради не в счет).

Кредит норвежцы берут для того чтобы снять жилье рядом с Университетом и жить и питаться. То есть если студенту повезло и он уже живет в городе где есть Университет, то таких расходов нет.. Поскольку у норвежцев не признается помощь родителей (в большинстве случаев), то вот и берут они кредит БЕСПРОЦЕНТНЫЙ у специальной государственной конторы Lanekassen c тем чтобы начав работать расплатится с ней.

Но все мои друзья получив работу расплатились с этой организацией в течении 2х максимум 3х лет... Один индивидум даже за один год погасил кредит.

Потому что суммы не "настолько это дорого" как это вы описали.
Я за 4 года обучения израсходовал примерно 45.000 евро для Норвегии это сильно меньше годовой зарплаты нормального работника. Не даром Норвегия долгое время занимала (а может и еще занимает) 1-ое место в списке самых богатых стран.

[Martingale]

В принципе, во Франции тоже берут кредиты на обучение те, кто учится в платных школах.

[Nancy]

...платные школы... покупка-продажа недвижимости...
Это мы все еще о том, как "не протянуть ноги" говорим???

[Дед Норвег]

Вы же не можете быть уверенным, насколько и когда вырастет или упадет недвижимость?

Ну во первых по крайней мере за последние 20 лет она ни разу не падала во Франции. А потом а зачем вам прогнозировать цену недвижимости, я говорю о прогнозе стабильности работы. То есть о вероятности увольнения в течении скажем 2х лет. Вероятность того что недвижимость упадет на ту сумму которую вы выплатите в течении года-двух конечно существует, но она мала....
И если это случится, то если у вас по прежнему работа - то как вас это заденет?
Разве будет обидно что купили за дорого, то что могли купить дешевле...

Через какое-то время цены опять будут расти. Вероятность же неблагоприятного исхода, а именно потеря работы и удешвление недвижимости одновременно совсем мала.

В долгосрочной перспективе недвижимость всегда дорожает.....

Так что приобретать недвижимость безусловно выгодно, надо лишь оценивать свои возможности и риски потери источника дохода.

[Martingale]

Ну во первых по крайней мере за последние 20 лет она ни разу не падала во Франции.

Ну это не так. Цены снижались, например, в середине 90-х.

Вы правы, на длительный срок недвижимость растет. Но на короткий срок она может и понизиться. Но покупать, конечно, приятно, хотя финансово и не выгодно, если цены не повышаются ежегодно.

[Дед Норвег]

Вот именно. В банке же не дуркаи сидят: сначала вы им проценты выплатите почти все, а потом, если не сможете платить, они еще и капитал (дом) с молотка продадут.

Если бы так все банки работали, то мало бы кто кредиты брал.

Начнем с того что в случае неплатежа, банк не может так просто продать ваш дом, они могут начать процедуру которая зависит от того стоит ли ваше жилье на ипотеке или нет. Если стоит то процедура быстрее для банка, потому что в данном случае формально мы не совсем владелец недвижимости, но даже в этом случае на эту процедуру уйдет не меньше года, а если у вас живут несовершеннолетние дети, то совсем все затянется, ибо гуманные французкие законы непозволяют так просто выкинуть на улицу.

Если же при покупке банк вам одобрил страховку вместо ипотеки (caution кажется называется) то вы хозяин недвижимости и чтобы заставить вас его продать нужно решение суда. То есть банк подаст на вас в суд за неплатеж, несомненно суд он выиграет и свои деньги (+пени и прочее) возьмет, но только суды во Франции дело НЕСКОЛЬКИХ лет....
поэтому думаю что:
а) банк не пойдет на это. Скорее он будет с вами искать решение, рефинансирование или еще что... пойдет в суд только в совсем крайнем случае.
б) что вы не будете сидеть сложа руки и ждать пока ваш дом продадут с молотка по суду. Наверняка будете искать работу и за это долгое время наверняка найдете.
в) врядли вообще надо доводить до такого, вполне можно найти другое решение.
на выходном пособии можно протянуть сколько-то, подвесить кредит на время поиска работы. Ну уж если совсем ничего не вышло, тогда продать дом самому по рыночной цене.

Насчет процентов, действительно в начала больше платишь процентов, чем капитала, но потом все меняется. Доли как мы выяснили зависят от конкретных условий кредита.
Вы хотите сказать что вы платили в начале всего 2% на погашение кредита??? Такого даже в Греции нет! Не знаю где, и когда вы брали кредит, но по состоянию рынка сегодняшнего дня это просто ОБДИРАЛОВКА.

[zolotova]

половина из того, что вы платите банку идет именно на погашение капитала

В первые годы, где-то треть на капитал, а 2/3 на проценты.

[Ivetta]

В первые годы, где-то треть на капитал, а 2/3 на проценты.

Мы это уже выяснили выше: у нас 55:45 (проценты:капитал), у Dacha 98:2 - так что у каждого по разному и в "общем" здесь не существует

[Marcekler]

Мы это уже выяснили выше: у нас 55:45 (проценты:капитал), у Дача 98:2 - так что у каждого по разному и в "общем" здесь не существует

Еще информация на тему - узнала у сотрудника (он как раз у нас в банке занимается кредитами...) - процентное соотношение выплаты капитала действительно может быть очень разным - от нескольких процентов и выше.... так что действительно могут быть такие различия... все зависит от политики конкретного банка, ну и "кредитных возможностей/истории" клиента

[Sasa]

Еще информация на тему - узнала у сотрудника (он как раз у нас в банке занимается кредитами...) - процентное соотношение выплаты капитала действительно может быть очень разным - от нескольких процентов и выше....

Очень интересная информация,спасибо.

[zolotova]

Я писала о русских, живущих во Франции. Они любят и хотят путешествовать,

Разве можно сравнивать людеи которые живут в своеи стране и тех кто решили из своеи страны уехать.

[zolotova]

Насколько мне известно, средние зарплаты выше, чем во Франции: в Англии,

А сколько во Франции? В Англии средние: £18000 год у мужчин (около £1120 в месяц после выплаты налогов) и £15000 у женщин (около £930 после выплаты налогов).

[Ivetta]

А сколько во Франции? В Англии средние: ?18000 год у мужчин (около ?1120 в месяц после выплаты налогов) и ?15000 у женщин (около ?930 после выплаты налогов).

К тому ответу, что дали выше - хочу добавить: 50% населения Франции получают СМИК - минимальную зарплату (1254 евро brut) или примерно 960 евро net. И с этого еще платят налоги.

[misc3000]

К тому ответу, что дали выше - хочу добавить: 50% населения Франции получают СМИК - минимальную зарплату (1254 евро brut) или примерно 960 евро net. И с этого еще платят налоги.

Не говорите ерунды. Со СМИКа налоги не платят. Наоборот, государство еще доплачивает раз в год, prime d'emploi называется.

[zolotova]

По-моему, во Франции для большинства кредитов на недвижимость как раз сначала возмещение процентов, а потом возмещение капитала. По крайней когда я узнавала про кредиты, так везде и объясняют. Я рассчитывала, что для кредита на 20 лет, нужно платить примерно 8 лет проценты, для кредита на 15 лет - 5 лет. То есть раньше продавать невыгодно.

Везде банки используют практически одну и туже формулу, разница только в том начисляют ли вам проценты каждыи месяц, каждые 3 месяца или каждыи год. Никогда не бывает такого чтобы вы вообще не возмещали капитал. У меня, кстати есть банковская формула и по неи 1/3 и 2/3 в первые годы выходит. Считала по этои формуле многим (сколько им надо будет платить в месяц на ту или иную суму в зависимости от количества лет, сколько они возместят капитала и т.д. , всегда получала приблизительно тот же ответ что у банка, так что информация потвержденная
практикои.

[zolotova]

1 фунт = 1.47 евро, цены на все тоже примерно в 1,5 раза выше. Т.е. то что во Франции в евро - в Англии в фунтах

[valor]

А сколько во Франции?

А во Франции в 2004 году мужчины получали 22490 евро чистыми в год, а женшины 18050. То есть после выплаты всех удержаний, но до налогов получается 1874 евро у мужчин и 1504 у женщин.Скорее всего после уплаты налогов зарплаты получатся примерно как и в Англии.

[Ivetta]

А во Франции в 2004 году мужчины получали 22490 евро чистыми в год, а женшины 18050. То есть после выплаты всех удержаний, но до налогов получается 1874 евро у мужчин и 1504 у женщин.Скорее всего после уплаты налогов зарплаты получатся примерно как и в Англии.

Даже после уплаты налогов так, как в Англии не получится: ведь евро НЕ равен фунту (а суммы, как мы видим почти одинаковые - только в Англии в фунтах, а у нас в евро). Значит, разница в 1.5 раза.

[Marcekler]

То есть после выплаты всех удержаний, но до налогов получается 1874 евро у мужчин и 1504 у женщин.Скорее всего после уплаты налогов зарплаты получатся примерно как и в Англии.

А чистыми на руки сколько получается не подскажите?

[Dacha]

Дед Норвег, Вы не обижайтесь, но то, что Вы говорите, это только предположения. В реальности оно несколько иначе. Например, банки практически всегда оформляют ипотеку. Ибо губа -- не дура.

[Ivetta]

Дед Норвег, Вы не обижайтесь, но то, что Вы говорите, это только предположения. В реальности оно несколько иначе. Например, банки практически всегда оформляют ипотеку. Ибо губа -- не дура.

Как договоришься. Раньше, действительно, оформляли caution только тем, у кого был свой капитал добавить к покупке. А теперь стали всем оформлять. Только что один мой знакомый брал кредит - занимал аж на нотариуса, так и ему caution дали.
Конкуренция...

[valor]

Даже после уплаты налогов так, как в Англии не получится: ведь евро НЕ равен фунту (а суммы, как мы видим почти одинаковые - только в Англии в фунтах, а у нас в евро). Значит, разница в 1.5 раза.

Как это почти одинаковые ?
В Англии :
- у мужчин около 1120 фунтов в месяц после выплаты налогов;
- у женщин около 930 фунтов после выплаты налогов;
Во Франции :
- у мужчин 1874 евро в месяц после всех удержаний, но до выплаты налогов;
- у женщин 1504 евро в месяц после всех удержаний, но до выплаты налогов;
Подоходный налог (который не учтен) на такие зарплаты примерно можно взять равным одной месячной зарплате.

[Taksik]

Норвежцы не живут в квартирах - в основном в собственных домах. В квартирах живут только студенты и те, кто просят политическое убежище.

Если бы Вы жили несколько лет в Норвегии, то Вы бы не написали такого. Это же просто наивно.