Dress-code на работе

[Roksanne]

А я бы и рада в приличном виде на работу ходить , пока пытаюсь , но у сотрудников все время вопросы - "а куда это Вы сегодня собираетесь?"
То есть если женщина прилично выглядит - это явно не для работы
Уже подустала , честно говоря , юбки уже не ношу , почти не крашусь - и плохо себя при этом чуствую ..Так вот вопрос - нужно ли прилично (ухоженно ) выглядеть , если ваши сотрудники это считают излишеством ?
То есть накрасить губы и ресницы и слегка припудриться -это уже "о-о-о-о ...!" , а в юбке на работу прийти - это уже "Ого-го !!"
Так что : "Да здравствует мимикрия !?" или остаемся сами собой ?

[hunny-roll]

Нравится ли вам одеваться на работу в деловом стиле? У кого "Особое мнение" на этот счет, прошу, высказывайтесь.

Мне кажется деловой стиль присущь только тем, кто в крупной компании работает, может кто-то и не согласиться, но чем выше уровень компании, тем заметнее выделяются там работники. я не про то, что одежда у них от кутюр, а про то, что стиль особый. У нас например нечасто увидишь по-деловому одетую женщину в (к примеру) тур.фирме или банке. Все одеваеются как им удобнее. Для меня деловой стиль это особая эелегантность и сторогость в одежде, а людей с таким стилем не всегда увидишь. Я например такой стиль больше в ювелирных бутиках видела Смешно, но и так бывает.

[veselka]

Скажите, а что, в Киеве принято дороже костюмы покупать?

В Киеве, как и везде, принято покупать костюмы соответственно занимаемого положения. Вы написали, что зарплата у вас 3 тысячи (в два раза больше, чем у секретарши по полторы), следовательно, вы уже как-то продвинулись по служебной лестнице. Не хотите дальше двигаться - не покупайте. Просто ни ваше начальство, ни люди, с которыми вы по работе общаетесь вне вашего предприятия, домой к вам не ходят, и что особенно важно, составляют свое впечатление о работе компании по вам, в том числе и по внешнему виду (и начальство это понимает тоже). Ну в общем....сложно сказать, не зная сферу вашей деятельности, может, это что-то очень техническое и вы за пределы офиса и носа не показываете в рамках своих обязанностей, с партнерами не встречаетесь...тогда не критично.

[Aicha]

В Киеве, как и везде, принято покупать костюмы соответственно занимаемого положения.

Я все-таки думаю, что в Киеве дороже стоит хорошо одеваться. Потому что хорошую одежду нужно покупать за полную цену. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Потому что костюм, про который здесь говорили, что он стоит 100 евро со скидками, значит, 150-200 евро за полную цену. Так вот его вполне можно купить в dégriffé за 50-60 евро. Такие магазины dégriffé, по-моему, ни в России, ни на Украине не существуют. А здесь их все больше и больше, и выбор позволяет одеваться недорого в хорошие марки. Вот только вчера видела в таком магазине красивые пиджаки "1,2,3" за 30 евро, которые неделю назад я видела в самом бутике со скидками в два раза дороже. Зачем, спрашивается, переплачивать? Не купила, потому что у меня зимней одежды уже много.

По поводу зарплаты. 3 тысячи евро - нормальная, конечно, зарплата в Париже, но и не шикарная тоже. Это не тоже самое, что получать 3 тысячи евро в Киеве. То есть в Киеве эта зарплата гораздо выше среднего, встречается реже, и уровень жизни можно себе позволить гораздо выше, чем в Париже на эти же деньги.

[Maryna]

Потому что костюм, про который здесь говорили, что он стоит 100 евро со скидками, значит, 150-200 евро за полную цену. Так вот его вполне можно купить в дéгриффé за 50-60 евро. Такие магазины дéгриффé, по-моему, ни в России, ни на Украине не существуют.

а где можно найти магазины dégriffé? и почему цена так снижается?

[Martingale]

а где можно найти магазины dégriffé? и почему цена так снижается?

А Вы посмотрите в желтых страниц в Вашем городе, сделайте поиск по деятельности. Цена снижается, потому что там остатки старых коллекций продаются, нет выбора размеров, цветов и т.п. Дорогие марки там часто со срезанными этикетками, чтобы "не позориться" за такую цену.

[CherryGarden]

По поводу зарплаты. 3 тысячи евро - нормальная, конечно, зарплата в Париже, но и не шикарная тоже. Это не тоже самое, что получать 3 тысячи евро в Киеве. То есть в Киеве эта зарплата гораздо выше среднего, встречается реже, и уровень жизни можно себе позволить гораздо выше, чем в Париже на эти же деньги.

3000 (esli konechno "Net") ochen' dazhe horosho dlja francii gde 50% naselenia smicardi.

[Martingale]

3000 (esli konechno "Net") ochen' dazhe horosho dlja francii gde 50% naselenia smicardi.

Garden, а ссылочкой не поделитесь? А то что-то все везде пишут что столько SMICаров во Франции, а мне прямо не верится.

[Livi]

Скажите, а что, в Киеве принято дороже костюмы покупать?

Веселка уже четко ответила на этот вопрос, но хотелось бы добавить. От секретарши с маленькой зарплатой никто не потребует дорогих костюмов. Можно и не за очень дорого прилично одеться, а если отсутствует чувство вкуса и стиля, то и дорогие вещи смотрятся как на корове седло.
Я в Киеве работала в оЧЧень большой фрнанцузской компании. От нас никто ничего не требовал на это счет. Но сотрудники и сами понимали как надо одеваться на работу.
Когда ты знаешь, что сегодня в офис придет Сергей Бубка, тебе самой хочется выглядеть прилично, и не потому что так требует начальтво, а потому что прежде всего ты женщина, а он мужчина. И ему приятнее общаться с людьми в офисе,когда они в дресс-код, а вот когда он нас пригласит в Монако , то можно и в шортиках

[Cleo]

мне очень нравится высказывание

"Одевайтесь согласно не той работе, которую уже имеете, а той, которую хотите получить"

[Aicha]

мне очень нравится высказывание

"Одевайтесь согласно не той работе, которую уже имеете, а той, которую хотите получить"

Это наверное правильно. Но довольно трудно выполнимо.

Но я постараюсь. Тем более я не очень амбициозна, уже недалеко от цели.

[veselka]

Aicha, ну почему же? В Киеве есть не только марки, но есть и распродажи и стоки тоже есть. То же самое в принципе.

Я не много в курсе по поводу зарплат во Франции, дело не в том, хорошие это деньги или не очень, дело в том, что во Франции, если я не ошибаюсь, для подавляющей массы населения вообще меньший разброс в зарплатах, чем здесь, в основном зарплаты крутятся вокруг средней и разница составляет евро 200, ну 500, поэтому я и предположила, что если уже 3 тысячи, то значит, рост карьерный какой-то был и если можно дальше, то имеет смысл не много вложиться в это.

Кстати, если снимать жилье, а не владеть им, то поверьте, в Киеве 3 тысячи практически эквивалентны 3 тысячам во Франции.

[veselka]

Livi, как раз хорошо обьяснили,спасибо . Дело не в том, что все поголовно просто обязаны создавать имидж топ-менеджера, все должно быть к месту: если секретарша будет на последние деньги в марках ходить (если она не личный ассистент важного человека) или какой-то скромный работник со скромным окладом, то это будет скорее комично и свидетельствовать не в его пользу (расточительство, непрактичность и т.д.). Но начиная с определенного этапа, особенно когда дело касается продвижения по службе или работы с вип-персонами, то это на самом деле очень важно. И во Франции, кстати, этому уделяют даже большее внимание, хоть никто в слух и не говорит : дорогая, качественная одежда + дресс-код - это показатель класса, необходимый элемент, если метишь достаточно высоко.

[Aicha]

Вы меня прямо озадачили.

С одной стороны, карьера у меня цветет и пахнет. Зарплата в прошлом году была 3000 евро грязными, в этом году - уже 3000 чистыми. Плюс премии по результатам. То есть моя манера одеваться никак меня не пенализирует, значит, одеваюсь я достаточно хорошо.

С другой стороны, Veselka права, некоторые здесь уделяют большое внимание внешнему виду, считают это как "показатель класса" хотя вслух никогда ничего и не скажут.

Хотя, те кто у нас на работе одевается очень дорого, зарабатывают больше меня. Гораздо больше. Так что я адекватно смотрюсь?

[Droopy]

С другой стороны, Veselka права, некоторые здесь уделяют большое внимание внешнему виду, считают это как "показатель класса" хотя вслух никогда ничего и не скажут.

Хотя, те кто у нас на работе одевается очень дорого, зарабатывают больше меня. Гораздо больше. Так что я адекватно смотрюсь?

Уделяют внимание, слава Богу, некоторые, но далеко не все. Ну нет такого культа марочной одежды, как в России.
Смотритесь Вы адекватно, да и зашиворот Вам не заглядывают, мол, от кого там костюмчик? Если Ваш босс, зарабатывающий гораздо больше Вас, носит костюм из последней коллекции Армани, то у Вас есть эксклюзивное право его не носить. Ну разве если у Вас зарплата будет такая же.

[Aicha]

Смотритесь Вы адекватно, да и зашиворот Вам не заглядывают, мол, от кого там костюмчик?

А кто его знает, как они это оценивают? По-моему те, кто в этом понимает, довольно верно видят "уровень" одежды. Мне потребовалось довольно много времени, чтобы правильно оценивать качество, сейчас уже глаз натренировался, но проколы иногда случаются.

[Droopy]

А кто его знает, как они это оценивают? По-моему те, кто в этом понимает, довольно верно видят "уровень" одежды. Мне потребовалось довольно много времени, чтобы правильно оценивать качество, сейчас уже глаз натренировался, но проколы иногда случаются.

Я раньше была спецом по мужским костюмам, наши мужчины щеголяли просто по последней моде, плюс - работа была частично связана с коллекциями, так что глаз пристрелялся. Но случился интересный казус, когда обычный пиар-менеджер пришёл на работу в точно таком же костюме, как президент холдинга. У них как раз были переговоры. Президент отметил вкус подчинённого, подметив, что в его бутики как раз недавно эту коллекцию завезли. Парень смутился.

[veselka]

Aicha, ну вот вы сами и ответили. Чтобы зарабатывать, как те, кто смотриться лучше, надо иметь такой вид, как у них, но пока все еще не решено, лучше палку не перегибать. На затравку можно поменять часы или сумку, шарфик там. Послать невербальный сигнал начальству, так сказать, что вы готовы к повышению

[veselka]

Уделяют внимание, слава Богу, некоторые, но далеко не все. Ну нет такого культа марочной одежды, как в России.

Мое личное наблюдение: у нас еще не достаточно сформировалась деловая культура, поэтому и тратят у нас больше, но не там, где надо. Во Франции действительно среднее звено не так озабочео марками, как у нас, а озабочены те, кому положено уже для дела. При чем это просто imperatif такой негласный.
У нас же все как-то больше с ног на голову ИМХО. Из любви к прекрасному, наверное.

[Droopy]

Мое личное наблюдение: у нас еще не достаточно сформировалась деловая культура, поэтому и тратят у нас больше, но не там, где надо. Во Франции действительно среднее звено не так озабочео марками, как у нас, а озабочены те, кому положено уже для дела. При чем это просто imperatif такой негласный.
У нас же все как-то больше с ног на голову ИМХО. Из любви к прекрасному, наверное.

Вы правы, видимо из любви, не иначе. Вспоминаю менеджера одной компании, прилично зарабатывающей, которая нацелилась ну на очень дорогие вещи. У неё к концу месяца не оставалось денег на то, чтобы купить еды. Это уже болезнь, я считаю.
Здевь же во Франции другой парадокс - у меня есть некоторые аксессуары, которые я не рискую надевать или брать на работу, потому что могу вызвать непонимание со стороны коллег, которые подобные вещи не могут себе позволить. Не будешь же им обяснять, что это купила по инвойсу, это с премии, а это подарили. В России же подобные "мелочи", считаются наоборот в порядке вещей, там тебя не поймут, если с зарплаты в 2 тысячи или чуть больше американских рублей у тебя нет дорогих часов или платочка от Гермес.

[Aicha]

В России же подобные "мелочи", считаются наоборот в порядке вещей, там тебя не поймут, если с зарплаты в 2 тысячи или чуть больше американских рублей у тебя нет дорогих часов или платочка от Гермес.

Мне кажется, это уже такой вульгарный юзанный прием - платочек от Гермес. Как раз для тех, кто кроме платочка у них ничего купить и не может.

[Martingale]

Мне кажется, это уже такой вульгарный юзанный прием - платочек от Гермес. Как раз для тех, кто кроме платочка у них ничего купить и не может.

Тут еще есть такая популяция девушек, которые обычно тусуются в квартале Champs-Elysées, и ходят с сумочками Гермес. Прикол в том, что этикетка Гермес находится с внутренней стороны застежки, так они так и носят открытые сумки, чтобы эту надпись было видно!
Мне кажется это просто смешно.

[Aicha]

Во Франции действительно среднее звено не так озабочео марками, как у нас, а озабочены те, кому положено уже для дела. При чем это просто imperatif такой негласный.

Похоже, я как раз на уровне между средним звеном и "теми, кому положено для дела", поэтому для меня такой вопрос и возникает.

[veselka]

поэтому для меня такой вопрос и возникает.

Поэтому он должен возникать в первую очередь. Как раз сложнее всего переходить на новый уровень, чем продвигаться вверх на одном

[Aicha]

Поэтому он должен возникать в первую очередь. Как раз сложнее всего переходить на новый уровень, чем продвигаться вверх на одном

Постепенно, наверное, приспособлюсь.

А как это Вы, Veselka, из Киева так хорошо французскую жизнь знаете? Вы, наверно, здесь жили долго?

[Droopy]

Aicha, ага, согласна. До кучи ещё и зонтик.

[Livi]

У нас же все как-то больше с ног на голову ИМХО. Из любви к прекрасному, наверное.

Часто бывает и с ног на голову с обратной, так сказать, стороны. Веселка, Вы же знаете какие зарплаты банках у нас, допустим у среднего звена. Моя подруга работает завкассой в одном очень большом и уважаемом банке. О зарплате умолчу. стыдно за жлобство других. зато требования, мама не горюй. Так она говорит, мне что теперь ремонт дома не делай, машину не покупай, потому что надо костюмы менять. Вот где маразм полный. Денег платить не хочу, а одевайся супер.

[Aicha]

Часто бывает и с ног на голову с обратной, так сказать, стороны. Веселка, Вы же знаете какие зарплаты банках у нас, допустим у среднего звена. Моя подруга работает завкассой в одном очень большом и уважаемом банке. О зарплате умолчу. стыдно за жлобство других. зато требования, мама не горюй. Так она говорит, мне что теперь ремонт дома не делай, машину не покупай, потому что надо костюмы менять. Вот где маразм полный. Денег платить не хочу, а одевайся супер.

А скажите ее зарплату, пожалуйста, мы же ее не знаем, ей это не может повредить. А то мне хочется быть в курсе, какие в российском банке зарплаты.

[veselka]

Livi, ото ж, ото ж. Не скажу, что в деталях знаю про зарплаты банковских служащих в Киеве, но факт на лицо: у нас форма одежды и ее вид - дело вкуса (жадности/расточительности) каждого отдельного работника, логика иногда вообще отдыхает. У начальства в том числе
П.С. Даже где-то догадываюсь, о каком банке идет речь...если я правильно поняла, то там вообще тяжко у человека с головой


Aicha, ну эту часть знаю довольно хорошо, так как работаю много

[Livi]

veselka, банк зелененький такой