Работа во Франции - Это реально?

[EHOT]

Все равно это можно поручить кому-то на месте, не открывая представительства.

Кому? Мне кажется сложно поручить кому-нибудь сделать обоснование рентабельности вложения ваших денег.

врядли какое ПМИ будет возится с офромлением бумаг кому-то из России.

При чем здесь ПМИ? Кстати я работала в компании, где было 50 человек. Компания сделала документы мароканцу и поляку.

[Maroucha]

Но чтобы взять на работу в России надо как минимум иметь в России представительство.

Или принять на работу представителя и позже открыть представительство.

Знаю что есть компании, у которых представительств в России нет, а работать они там хотят.

В таких слуачаях, они находят местных партнеров в своей области деятельности и договариваются о юридическом статусе совместного проекта или предлагают быть дистрибьютерами их продукции в своей стране,....

Кроме того, одного хотения мало, обычно компании хотят узнать еше и рентабельность данного процесса прежде чем начинать возню с открытием филиала или даже представительства.

Во Франции есть специальные агентства, которые этим занимаются, их услуги недешевые, но качество анализа того стоит. И зачем мне, как работодателю, брать к себе кого-то из России, возиться с его бумагами, терять драгоценное время и деньги, когда я могу обратиться в одно из таких агентств и получу всю необходимую мне информацию быстро, на родном языке (т.е. финансовая часть не будет переводом, требующим уточнения того или иного термина) итд.?

[Svet]

Ну вот, Маруша уже все объяснила. Ну не будут для этого из России кого-то брать. Максимум: возьмут местного выпускника. Опять в учебу упираемся.
А мне 4 года назад моя фирма из 20 (тогда) человек документы сделала. Только ситуация на рынке поменялась чуточку. И если бы лично я сейчас задавалась такими вопросами, как изучение рынка там (а я ими задаюсь), то обращалась бы (и обращаюсь) к людям там.

[EHOT]

Или принять на работу представителя и позже открыть представительство.

Представитель, видимо, будет набран на работу во Франции.

В таких слуачаях, они находят местных партнеров в своей области деятельности и договариваются о юридическом статусе совместного проекта или предлагают быть дистрибьютерами их продукции в своей стране

А как можно наити будучи во Франции серьезного партнера в России? Кстати, дистрибьютерство лишь одна из форм совместнои деятельности (во многих областях далеко не самая популярная). Например, компания Рено открыла филиал в России и предложила своим французским подрядчикам поехать в Россию. Как быть подрядчикам? Стоит учесть, что если подрядчик соглашается на работу в России с Рено, то речь идет о миллионных вложениях в заводы на несколько лет вперес. Выход из бизнеса в России будет означать потерю Рено как клиента в других странах.

Во Франции есть специальные агентства, которые этим занимаются, их услуги недешевые, но качество анализа того стоит

Читала я результаты этих агенств - в лучшем случае, вы можете получить ценную информацию для вашего проэкта, в худшем, вы просто выбросите деньги.

[Stepanna]

Кстати я работала в компании, где было 50 человек. Компания сделала документы мароканцу и поляку.

А мне 4 года назад моя фирма из 20 (тогда) человек документы сделала.

Кто меньше! Для моего мужа фирма из 5-ти человек сделала документы . Тут дело не в количестве человек .

[EHOT]

Значит и шансы не нулевые.

[Svet]

Stepanna,
Я думаю, что все меньше и меньше (таких фирм) имхо.
А крупная компания, которая еще по каким-то причинам с Россией не работает, имхо, предпочтет выпускника местного вуза. Вероятнее всего. Но я отнюдь не говорила, что не стоит пытаться.

[Maroucha]

Представитель, видимо, будет набран на работу во Франции.

Естественно, контракт у него будет со штаб-квартирой, оттуда ему будут начислять з/п, но работать он будет не во Франции, а на месте, налоги и разные сборы будет платить там же... т.е. работодатель не будет делать за него отчисления во Франции (дорого), з/п будет меньше, чем во Франции, возможность получить ASSEDIC не будет, страховки тоже нет. И какой экспат на такое согласится?

А как можно наити будучи во Франции серьезного партнера в России?

Очень часто через KOMPASS, иногда серьезные партнеры сами заинтересованы и контактируют, в последнее время у многих потенциальных серьезных партнеров имеются сайты с английской версией. Мало распространенный способ, но все же имеет право на существование: при очередном визите в страну по случаю встречи с заинтересованными потенциальными партнерами, в гостинице из Желтых страниц вырываются нужные страницы, с координатами всех существующих в данном городе компаний работающих в данной сфере

Читала я результаты этих агенств - в лучшем случае, вы можете получить ценную информацию для вашего проэкта, в худшем, вы просто выбросите деньги.

Я думаю, что все же игра стоит свеч, где гарантия того, что я оформлю документы на работу иностранцу, потрачу кучу времени, нервов, а он мне не сделает точно такой же анализ, который потом идет прямиком в мусорную корзину?

[Veronique]

Естественно, контракт у него будет со штаб-квартирой, оттуда ему будут начислять з/п, но работать он будет не во Франции, а на месте, налоги и разные сборы будет платить там же... т.е. работодатель не будет делать за него отчисления во Франции (дорого), з/п будет меньше, чем во Франции, возможность получить ASSEDIC не будет, страховки тоже нет. И какой экспат на такое согласится?

Хотела бы заметить, что человек с российским гражданством не имеет права быть экспатриированным в Россию.

[EHOT]

Естественно, контракт у него будет со штаб-квартирой, оттуда ему будут начислять з/п, но работать он будет не во Франции, а на месте, налоги и разные сборы будет платить там же... т.е. работодатель не будет делать за него отчисления во Франции (дорого), з/п будет меньше, чем во Франции, возможность получить АССЕДИЦ не будет, страховки тоже нет. И какой экспат на такое согласится?

Не стоит уходить в такие детали. Все возможно, другое дело, что шанс невелик и зависит от уровня работника.

человек с российским гражданством не имеет права быть экспатриированным в Россию.

Есть такои закон?

[Maroucha]

Хотела бы заметить, что человек с российским гражданством не имеет права быть экспатриированным в Россию.

Я писала исключительно о французах. Как можно быть экспатом в своей родной стране? Это же наоборот, когда покидаешь страну или тебя из нее выдворяют.

Не стоит уходить в такие детали.

Стоит-стоит, у многих работодателей именно из этого строится стратегия, я знаю немало примеров и даже мое предприятие пошло именно по этому пути.

[EHOT]

у многих работодателей именно из этого строится стратегия, я знаю немало примеров и даже мое предприятие пошло именно по этому пути.

Это только не стратегия и даже не тактика . Я знаю примеры, когда на работу брали именно так (но стоит отметить, что это архи сложно и надо иметь кучу талантов и пробивных способностеи).

[KLUKVA20]

Да,представляется печальная картина всей ситуации! и чем дальше,тем хуже.Но мириться с этой реальностью,как мне предлагается,как -то не хочется.

[KLUKVA20]

Да,похоже,только EHOT, сохраняет оптимизм!За что ему огромное спасибо!поддержал.

[Stroka]

Veronique пишет:
человек с российским гражданством не имеет права быть экспатриированным в Россию.

Есть такои закон?

Меня тоже эта фраза заинтересовала, почему не имеет право и где на эту тему что-то можно почитать?
Насколько я себе это представляю, экспатриирование - это отправка работника от фирмы одной страны в другую, не вижу связи с гражданством, мне кажется здесь только привязка географическая к местунахождению фирмы и работника в ней, а не к гражданству.
Вероник, ссылку, плиз, на источник!

[KLUKVA20]

Да,сейчас во Франции возьмут под жесткий контроль все иммиграционные процессы,наверное.что об этом слышно?

[Veronique]

Меня тоже эта фраза заинтересовала, почему не имеет право и где на эту тему что-то можно почитать?
Насколько я себе это представляю, экспатриирование - это отправка работника от фирмы одной страны в другую, не вижу связи с гражданством, мне кажется здесь только привязка географическая к местунахождению фирмы и работника в ней, а не к гражданству.
Вероник, ссылку, плиз, на источник!

мои источники - собеседования с работодателями и обсуждение вариантов работы (если быть конкретной, по этому вопросу я беседовала только с 4-мя компаниями. Не заинтересована называть названия фирм, но скажу, что это крупные группы.)


Так вот, первопричина указанной мною невозможности лежит в определении понятия экспатриата.
expatrier = уезжать заграницу, покидать родину.
Спрашивается, у кого где родина? факт обучения в течение пары лет во Франции россиянина не делает для него Францию родиной. Родиной остаётся Россия.
А экспатриат почему получает спец.условия при работе заграницей? Потому что он лишается благ жизни на собственной родине, а в случае работы русского в России такого лишения нет.

У меня нет времени заниматься поиском законов, определяющих статус экспата. Если у кого есть желание - может заняться. Тогда из определения кто может быть экспатриатом и в какой стране будет понятно кто им не может быть.

Одновременно можно рассмотреть вопрос, а зачем стремиться быть экспатриатом россиянину в России? Очевидно, что для получения сопутствующих этому статусу благ. Если быть ооочень ценным спечиалистом, то эти блага можно выторговать у предприятия в виде зарпалаты, оплаты машины, премий и чего-либо еще, но статуса экспатриата при этом не будет.

Еще у меня тоже вопрос. У кого есть знакомый русский (украинец, и т.д.), имеющий статус экспатриата в России?

[julka]

Еще у меня тоже вопрос. У кого есть знакомый русский (украинец, и т.д.), имеющий статус экспатриата в России?

у меня.

[Veronique]

julka, вот это уже интересней. А расскажите поподробнее про него, какой у него вид на жительство был во Франции и в течении какого срока?
То есть он русский по национальности и гражданству и работает в России в статусе экспатриата?

julka, если есть возможность, расспросите его поподробнее, может у него есть ссылки на конкретные источники информации? А то обидно, когда работодатели за нос водят.

[Stroka]

Veronique, нуууу...я думала у вас официальные источники есть
Ваше объяснение в случае нашей семьи, например, не подходит. Потому что у меня муж-француз, нанят на работу английским представительством американской фирмы, а послан работать по временному контракту как экспат во Францию. То бишь на Родину приехал экспатом, значит возможно такое.

Я так понимаю опять же, что привязка идет не к исторической родине, а к месту, где человек работает (и, соответственно, живет). Если его отправляют экспатом в другую страну, то получается срывают с уже насиженного места (быта), за это и платят "надбавки" в виде коэффициента к зарплате, квартиры и может быть машины. И еще одно отличие от людей, работающих в своей стране это то, что такой контракт временный, то есть по идее, по его истечении они должны вернуться в материнскую компанию, которая их отправляла.

[solid2]

Экспат - не экспат, решает сама фирма в зависимости от множества условий. Я знаю конкретный случай, когда российский гражданин был после многих лет послан экспатом (генеральным директором) в Россию после многих лет во Франции. Правда за это время он и французское гражданство имел.

Общих законов же никаких нет и не может, это все контракты между предприятием и работником.

[EHOT]

У кого есть знакомый русский (украинец, и т.д.), имеющий статус экспатриата в России?

И у меня есть почти такая знакомая (я сама).

Правда, я попросила не делать мне статуса экспата (компания была согласна), так как я ожидала французское гражданство, а на момент, когда вам его дают надо проживать во Франции, а не за границеи. Компания мне платила добавку к зарплате во Франции не как экспату, а как работнику в длительнои командировке. В России у меня были такие же права как и у экспатов (страховка, отпуск, квартира, машина, деньги на мелкие расходы). Разве что только секретарь директора меня считала человеком второго сорта (как и всех русских), хотя она сама была русскои .

[Stroka]

обязательное условие для того, чтобы быть экспатом - проработать сначала какое-то время на территории фирмы-нанимательницы, а потом уже быть отправленным куда-то еще. А в случае Вероник ее сразу после трудоустройства хотят на Родину отправить (она же во Франции не успеет поработать), то есть сразу как местного работника, а не французского, может поэтому и объясняют, что статус эспата в таком варианте не дается.

[Kandy]

обязательное условие для того, чтобы быть экспатом - проработать сначала какое-то время на территории фирмы-нанимательницы

Это раньше так было. Сейчас если у фирмы есть срочная необходимость иметь в малопривлекательной стране квалифицированного кадра, который пользуется доверием фирмы вследствие своего опыта, образования и гражданства, она отправляет в статусе экспатриата непосредственно после найма. Я думаю, наличие гражданства является важным фактором в получении статуса экспатриата.

[solid2]

Неудобно вмешиваться в разговор Мэтров отставному мэтру... Просто хочется заметить, что все возможно, но обычно люди, которых французы могут взять на солидную позицию из России или послать туда экспатом (на низовые должности вроде экспатов не посылают), вопросов по этому поводу на форумах, даже таких профессиональных как наш, не задают - они и так лучше нас все про себя и свои возможности знают.

Может девушку больше интересует приехать экспатом из России в Париж? Смею заверить это тоже нехило ... и случаи недавние есть.. и уж точно знаю не для физика-ядерщика (физиков экспатами не берут, их берут на положенную им относительно небольшую зарплату, позволяющую относительно спокойно заниматься удовлетворением своего любопытсва за счет государства, т.е. за ваш :о))

[KLUKVA20]

Народ,а что там слышно про усилиние контроля за иммиграционным процессом?

[Le Renard]

Даааа,уехать из своей страны во Францию, чтобы потом снова вернуться.Забавно.Неужели,имея французское образование нельзя найти нормальную работу во Франции?

Клюква, а что здесь странного? Ето уже радуюшая тенденциа, что наши молодые люди получив на Западе образование возврашаются в Россию. Недавнию пример месячнои давности - мои приятель с МБА из Saint-Gallen уехал работать в Москву (хотя были на выбор ешё Лозанна и Сиднеи), а всего знаю таких примеров штук 5 или 6
Клюква, Европа закатывается, а вот в России уже хуже не будет.

[KLUKVA20]

Le Renard, это очень оптимистично!
Это как в анекдоте:Разговаривают оптимист и пессимист:
Пессимист:
-Хуже уже не будет.
Оптимист:
-Будет,будет.

[Ludmilka]

Даааа,уехать из своей страны во Францию, чтобы потом снова вернуться.Забавно.Неужели,имея французское образование нельзя найти нормальную работу во Франции?

Вот и меня удивляет - почему забавно? Иногда при наличии французского диплома в России можно найти позицию намного интереснее чем во Франции.

[chouchounya]

Народ,а что там слышно про усилиние контроля за иммиграционным процессом?

Что будут оставлять только квалифицированных людей. В "Списке Шиндлера" тоже был такой набор, так Коля решил воспользоваться гуманными стратегиями. Хм...ничего плохого не вижу, кроме как того, что под словом "квалифицированные" понимаются профессии врачей, адвокатов и бизнес-мэнов. Моя реакция: врачей никто иностранных признавать не хочет, адвокатом чтобы стать, надо иметь семью из Венгрии и исключительные ораторские способности (потом можно и на Президента претендовать), а вот про бизнес-мэнов...была в Бурже, была поражена. Хоть город и меньше Ниццы, но криминал в определённых кругах...мне было малость страшновато.