Шоу-бизнес

[stussy]

пардон за ломаный перевод заранее... но суть ясна...=) это для не парлакающих по-французски...

[Melniza]

если я Вас правильно понимаю, stussy, Вы хотели сказать, что истинный талант - это совершенно простой и естественный, со всеми недостатками, человек, а не тепличное, искусственно-созданное и подконтрольное растение?
(мне перевод не очень понятен... )

[rossignol]

...если честно, то Баскова я не считаю талантом, можете камни в меня кидать...

Совершенно с вами согласна, может, у него и есть некоторый талант (как, впрочем, и у любого среднестатистического певца любого провинциального оперного театра), но я бы сказала так: в нем фальшиво все, кроме голоса, и от этого он не выигрывает. Манерность, театральность движений и мимики, отсутствие искренности в жестах и в словах... Нет, мне его образ крайне неприятен. Да, он неплохо исполняет некоторые песни, но не отдуши, не с чувством, хотя и старается это продемонстрировать. Мне кажется, что он лживый до мозга костей

[Primavera]

И еще, бытует мнение, что "молодым талантам" невозможно пробиться, так как все в руках у пугачевской мафии...

Возможно-возможно, если есть такой папа, как у Алсу.

[Melniza]

Все-таки, надо признать, что это значительная часть телеэфира и светской жизни...

bluesman, мне кажется, что шоу-бизнес, телеэфир и светская жизнь - это одно и то же. Очень многие актеры лезут на сцену, певцы - в кино и так далее. И все они вместе ведут "богемный" образ жизни, т.е. они и есть светская тусовка. У нас ведь и политики запели (Жириновский), и парикмахеры (Сергей Зверев)! Ужасно! И даже Ксюша Собчак (не знаю, к какой категории публичных людей ее отнести) - человек из шоу-бизнеса. Хоть и не поет. Пока что... А вдруг?.. Ужас... А вдруг и она запоет?!

[landrieux]

Каков спрос, таково и предложение. Всё зависит от культурного уровня публики. Не покупайте их /бездарностей/ СД, не ходите на их концерты, не покупайте прессу с их интервью.
Если бездарность никому не интересна, в неё никто не будет вкладывать капитал. Произойдёт есественный отбор, останутся талантливые.

[LeeLoo]

прикольная статья о попсе:
http://www.gazeta.ru/2005/09/22/oa_171595.shtml

уже и не помню никого из перечисленных звёзд. пару лет назад была на концерте земфиры. оч. понравилось. и диск её новый мне привезли. а мумий-тролль, гребенщиков? нет, не думаю, что всё так плохо. не одна попса в шоу-бизнесе.

помню, в германии шли разговоры о введении квот на радио, для немецкоязычных исполнителей (их не много). речь шла именно о поп.музыке. в россии об этом и думать смешно.
проскользнула в этой теме фраза - в провинции слушают попсу. почему расстояние от москвы как-то влияет на муз. пристрастия не понятно. в любом провинциальном нске можно "неформат" послушать, а можно и не. не думаю, что вкусы в т.н. провинции очень уж отличались.

[bluesman]

stussy, Настя, ну ведь я же писал о том, что талантливый человек скатывается в пошлятину. Я имел в виду Баскова образца 98-99 годов. Если кто не слышал, то поверьте, его было очень приятно слушать и задатки были у него очень хорошие. А вот уже в 2000 - это было совершенно другое творчество. Именно в этом году после одного из мероприятий он подошел ко мне и попросил написать для него песню (музыку). Делать этого я так и не стал, потому что это был уже маленький вариант того, что мы видим сейчас.

[bluesman]

Melniza, Мариш, конечно запоет Как птица-павлин в мультике про Мюнхаузена

Печально все это наблюдать, у меня все больше складывается впечатление, что чем менее человек талантлив, тем более у него шансов пробиться на ТВ. И наоборот. И обидно, потому что хорошее творчество тоже может быть коммерчески оправданным и выгодным. Например - Хворостовский. Уникальный певец и талант. Может исполнять все: и оперные арии, и романсы, и народные песни, и военные песни... На День победы он был единственным певцом за весь день в эфире, на которого можно было без тошноты посмотреть. И даже больше - слушал его и на глазах были слезы... он как раз пел песни военных лет... гениально пел.

[bluesman]

Кстати о Нильде. Вот если бы модную волну пустили певцы - петь вживую! ЧТобы было стыдно петь под фанеру. По-моему, певец, поющий под фанеру на КОНЦЕРТЕ (не в эфире, когда нужна "картинка" и звук для эфира) достоен того, чтобы закидать помидорами.
Мы уже не так давно обсуждали фанеру на форуме. Если бы каждый пел вживую, то процентов 70 всей шелухи просто бы остались без работы. Потому что большинство "звезд" поют чужими голосами... Плюс бэк вокал. Плюс компьютерные эффекты. Научись только телом дрыгать (и танцем-то все это не назовешь, смотреть стыдно) и рот раскрывать - и все, ты "звезда". "Круто ты попал на ТВ"... Так и живем...............

[landrieux]

Вот если бы модную волну пустили певцы - петь вживую! ЧТобы было стыдно петь под фанеру. По-моему, певец, поющий под фанеру на КОНЦЕРТЕ (не в эфире, когда нужна "картинка" и звук для эфира) достоен того, чтобы закидать помидорами.
Мы уже не так давно обсуждали фанеру на форуме. Если бы каждый пел вживую, то процентов 70 всей шелухи просто бы остались без работы. Потому что большинство "звезд" поют чужими голосами... Плюс бэк вокал. Плюс компьютерные эффекты. Научись только телом дрыгать (и танцем-то все это не назовешь, смотреть стыдно) и рот раскрывать - и все, ты "звезда". "Круто ты попал на ТВ"... Так и живем...............

Здесь во Франции, немыслимо даже представить, чтобы артисты на своих концертах пели бы под фонограмму. Это был бы скандал. Зрители потребовали бы вернуть деньги за билеты и устроители концерта разорились бы.

А если артисты к тому же используют ещё и чужие голоса, это здесь бы рассматривалось в суде, как мошенничество. Если, как вы пишете, группа Тату, использует голоса других исполнителей и об этом факте известно, почему же на их концерты идут ???

Извините, я давно живу во Франции, имена исполнителей мне ни о чём не говорит. С недавнего времени я начала ловить Первый Интернациональный Канал телевидения России. Там очень часто показывают концерты. Муж очень удивляется, так как концерты грандиозные, как в советское время, и даже не верится, что в стране - сложности. Но музыка - ноль, слова - даже нечего ему перевести, look у многих шокирует или полная безвкусица.

[armen]

дорогие друзья, а вам не кажется тезис вроде "Басков такой талантливый, а делает что-то не то" несколько наивеным? Молодой блондин, если напрячь память, собирает стадионы. А сколько счастья своим творчеством он приносит молодым, моложавым и уже не очень моложавым дамам? Видите ли, и простите дерзость, не всем, так сказать нужно "очень высоко и сожно", кому то надо, чтоб просто блестело поярче, чтоб видно было из далека. Это не хорошо и не плохо. Уровень восприятия у всех разный, уровень образования и вкуса сюда же.. Басков поймал волну, зарабатывает деньги хорошие, он у нас первый популярный такой, но не последний. Талантливых людей много. Спросите у своего парижского или берлинского соседа, каких оперный исполнителей он назавёт? Кабалье, потому что помнит "Барселону" и Паваротти с Карерасом, они тоже попсой не брезгают. Спросите у своего московского соседа, какого исполнителя с оперными данными он знает? - Баскова. И хорошо. Чтоб товарищ не пел - старается, голос хороший, народу нравится, хавает народ, так сказать.

[Marinush]

дорогие друзья, а вам не кажется тезис вроде "Басков такой талантливый, а делает что-то не то" несколько наивеным? Молодой блондин, если напрячь память, собирает стадионы. А сколько счастья своим творчеством он приносит молодым, моложавым и уже не очень моложавым дамам? Видите ли, и простите дерзость, не всем, так сказать нужно "очень высоко и сожно", кому то надо, чтоб просто блестело поярче, чтоб видно было из далека. Это не хорошо и не плохо. Уровень восприятия у всех разный, уровень образования и вкуса сюда же.. Басков поймал волну, зарабатывает деньги хорошие, он у нас первый популярный такой, но не последний. ....народу нравится, хавает народ, так сказать.

У меня в свое время, когда г-н Басков был на волне, правильно Вы сказали пожилые дамы от него тащутся... а у меня был спор с одним человеком, далеким от классического искусства. Так вот он защащал Баскова и Волочкову. А у меня эти два шоу-мена вызывают тошноту. Они опопсяют и опошляют классическое искусство, а извините, к классическому искусству нужно прикасаться бережно, но правда, останутся люди, которым они будет параллельно в жизни, вопросов нет.

[armen]

У меня в свое время, когда г-н Басков был на волне, правильно Вы сказали пожилые дамы от него тащутся... а у меня был спор с одним человеком, далеким от классического искусства. Так вот он защащал Баскова и Волочкову. А у меня эти два шоу-мена вызывают тошноту. Они опопсяют и опошляют классическое искусство, а извините, к классическому искусству нужно прикасаться бережно, но правда, останутся люди, которым они будет параллельно в жизни, вопросов нет.

Да и Волочкова ничего не опошляла. Искусство по природе своей поддаётся интерпретации. И это хорошио. Новое здесь рождается на былых мотивах.

[bluesman]

armen, да нет, тезис не наивен, как вам кажется. Я просто выразил сожаление, что некогда очень талантливый молодой человек, влившись в попсовую тусовку под крылышко к Пугачевой - стал таким же, по сути серостью, как и все они. С теми данными, какие были у него, еще несколько лет упорной работы, и он мог бы стать оперной звездой мирового масштаба. Хотя есть противоречивые сведения. Соткилава, например, говорит, что ему самому Б. признавался в том, что слабый у него голос, не вытягивает он петь целиком оперу... А его (Б) опыты как раз на серьезной оперной сцене с серьезным репертуаром, в общем-то, показывают, что это именно так. Может, в этом причина скатывания в попсу? А может, просто перед деньгами не устоял, да еще когда Шпигель ему открыл дорогу? Ну да ладно, это его личное дело.

Обидно, что талантливая молодежь, попадая в эту тусовку, моментально растворяется среди общей серой массы. А вся эта набившая оскомину и вызывающая аллергию тусня только и ждет, когда появится кто-то новый, молодой и талантливый, которого можно было бы "прикарманить", а заодно вместе сним выступая и самим быть на плаву... Примеры? Самые известные - Басков, Галкин... Это мафиозная система, по-моему...

[armen]

Соткилава прав по поводу данных Баскова, и даже в таком случае за молодого человека можно порадоваться. И за публику, которую оттынул на себя Басков - тоже. Не самый плохой вариант. А относительно мафиозности - не переживайте ни за производителей продукта, ни за потребителя. В России с культурой все более менее сегодня "слава богу". Вы бы хотели, чтобы Басков пел для вас Верди и Пуччини? Думаю, исполнителей замечательных на наших с вами сценах довольно. Ненадо печься о тех кто в попсе - там хорошо, сладко, и тем кто все это воспринимает с позитивом - им тоже хорошо.

[bluesman]

armen, если вы один из его фанатов, ищущих каждый день в поисковиках новую информацию о своем кумире, то, наверное, лучше вам не писать больше в эту тему. Разговор, по сути, не о Баскове. И он не нуждается ни в чьей защите.

[armen]

Волочкова красивая женщина, талантливая, имеющая право и силы на самовыражение, своим творчеством, безусловно, определяющая соответствующую публику. Подезреваю, что в глазах некоорых её основной недостаток то,что она слишком хороша собой, смела и удачлива

[Marinush]

Волочкова красивая женщина, талантливая, имеющая право и силы на самовыражение, своим творчеством, безусловно, определяющая соответствующую публику. Подезреваю, что в глазах некоорых её основной недостаток то,что она слишком хороша собой, смела и удачлива

Я не люблю лицемерия, armen, красивая, и ангельским голоском о себе рассказывает, как выбивалась в балерины. Труда много, не спорю, только потом за спиной у нее были деньги почитателя, и превратилась она в скандальную тетку, когда пополнела, партнера трудно было ее поднимать на поддержки, а требовала она главные роли, понтовалась. Судилась с Большим театром... Знаете, у нас не одна она талантливая, и настоящие таланты, к сожалению, уже давно все работают в Американском Театре Балета, а уж красавиц у нас море, ведь не зря говорят, что русские женщины красивые. Физические данные у нее хорошие и училище балета за спиной, но только это не дает право сделав сумашедший ремонт в своей квартире "кидать" строительную организацию, это так из "желтой прессы".

[bluesman]

и тактично уклонялись от комментариев на предмет "талантливости" Баскова

Когда он только появился, это было в самом деле явление... Ну а то что сейчас - все и сами видят...

[bluesman]

LeeLoo, что-то ссылка не открывается

[Melniza]

Волочкова красивая женщина, талантливая, имеющая право и силы на самовыражение, своим творчеством, безусловно, определяющая соответствующую публику. Подезреваю, что в глазах некоорых её основной недостаток то,что она слишком хороша собой, смела и удачлива

Волочкова - чистой воды лицемерка! Конъюнктурщина полная...
Куда приятнее Алла Духова, которая создала действительно необычный, очень оригинальный и уникальный шоу-балет "Тодес". Это как раз противоположно деятельности Волочковой-скандалистки!
А вот еще замечательная женщина - Екатерина Рождественская, которая запустила в своё время отличнейший проект "Портреты" (могу путать название) в журнале "Караван". Человек так удачно вплёл свой талант, своё видение искусства в бизнес. И для неё это самореализация и доход, и для читаталей приятно, и за общество не стыдно!
Слава богу, таких примеров много. Но сколько же позорных фигур!!!

[Marinush]

Волочкова - чистой воды лицемерка! Конъюнктурщина полная...

Ой, уважаемая Melniza, я еще Ваш пост не читала, когда армену ответила про Волочкову в этом же духе. Ух, значит, нормально у меня с оценкой человекеской психологии.

[Melniza]

Обидно, что талантливая молодежь, попадая в эту тусовку, моментально растворяется среди общей серой массы. А вся эта набившая оскомину и вызывающая аллергию тусня только и ждет, когда появится кто-то новый, молодой и талантливый, которого можно было бы "прикарманить", а заодно вместе сним выступая и самим быть на плаву... Примеры? Самые известные - Басков, Галкин... Это мафиозная система, по-моему...

А мне бы к этому еще хотелось добавить обиду за то, что вся эта тусовка качует из передачи в передачу. Все праздничные концерты заангажированны до конца столетия, наверно! Этот Газманов, нацепивший красную повязку, скачет и "Песне года", и на празднике газовиков или таможенников, и на 9 Мая, и на День России, и на всех подряд днях рождениях. Просто напропалую! И вместе с ним всё те же персонажи - Басков, Галкин, Валерия, Маликов, Корни, Фабрика, Глюкоза и Верка Сердючка!
А чего стоит наш новоявленный ТВ-монополист Евгений Петросян. Созданное им "Смешное зеркало" (или "Кривое зеркало"?... Забыла.) транслируется одновременно и на ОРТ, и на РТР и в каждой освободившейся эфирной минутке других каналов...
Вы же знаете высказывание о том, что чем хуже живет население (чем хуже дела в государстве), тем больше развлечений людям "скармливают"? Почти как в Древнем Риме: "Народ хочет хлеба и зрелищ".

[Tora]

Мне кажется, что во Франции тоже с одного канала на другой кочуют одни и те же лица... Но до Петросяна, конечно, еще ни кто не скатился

Вообще, отвлекаясь на минутку от музыки и певцов, мне вот этот пласт шоу-бизнеса интересен, как неизвестный Во Франции я время от времени слушаю радио Rire et Chanson, смотрю выступление юмористов - много смешных, разнопланово и разнородно. Вон, даже Зидана разыграл пародист от имени Ширака... В России был взлет юмористов после перестройки, в конце 80ых, а теперь это просто полный кошмар. Тоже мафия? Жалко...

[Tora]

О квоте на национальных исполнителей на радио. Такая квота существует везде, кроме России. Ну, я имею ввиду страны быв.СССР и Европейские страны. Про Америку не знаю. У них, наверное, такая квота не нужна, у них 100% только свои играют
Так вот, например, французские музыкальные радиостанции должны иметь минимум 35% эфира французских исполнителей... Знаете, куда их засовывают программные директора??? В ночь, так как если их ставить днем, то рейтинг падает А ночью рейтинги не меряют

[Melniza]

например, французские музыкальные радиостанции должны иметь минимум 35% эфира французских исполнителей... Знаете, куда их засовывают программные директора??? В ночь, так как если их ставить днем, то рейтинг падает

Забавно. Я лишь год назад начала интересоваться Францией, а началось всё с подаренных другом музыкальных дисков. Там было всё - от попсы до электроники. Для меня, "закормленной" радиостанциями "Европа Плюс", "Максимум" и "Русским Радио" с их русско-попсовым и американско-R'n'B-шным эфиром, французская музыка (даже поп и шансон) стала просто глотком свежего воздуха! Я качала из Инета ВСЁ ПОДРЯД! Мне нравилось слушать на неприевшеимся языке, да еще таком красивом, много артистов поют таааак эмоционально и чувственно! А какое-то молодежное и экспериментальное творчество (у меня много дисков без названий, поэтому не могу никого перечислить) для меня таким балдежным стало! Сама удивляюсь!

[stussy]

кошмар... если бы у нас на всех радиостанциях была ротация в 35% русского музла, я бы вооще ничего слушать не смогла
кстати, тот же Фернандес подкалывался над этими процентами, т.к. его не "крутят" во Франции, потому что половина его песен на испанском... не формат, понимаете ли...

[Marinush]

кошмар... если бы у нас на всех радиостанциях была ротация в 35% русского музла, я бы вооще ничего слушать не смогла
кстати, тот же Фернандес подкалывался над этими процентами, т.к. его не "крутят" во Франции, потому что половина его песен на испанском... не формат, понимаете ли...

А представляете, в регионах слушают только русское. Я отдыхала 10 дней как-то в Туапсе, подруга моложе меня на 10 лет, вот и оказалась я в тусовке молодежной, никто правда про мой возраст не догадывался... Так вот, там русские группы: "Тату", понятное дело, а еще какие-то "Краски" и еще что-то из раздела "Миража" примерно, хотя я "Мираж" обожаю, многие песни их помню. Так вот там эти группы на ура даже мне были, веселуха, обвыклась сразу и не надо им рэпа заморского, им нужно текст понимать и хором подпевать.

А про французскую однодневную попсу, мы как-то с мужем по муз-ТВ местному после 12 ночи в течение часа смотрели клипы новых групп, потому что должен быть клип, где снялся наш знакомый, так вот, после часа просмотра, мне муж задал резонный вопрос: "Ты можешь хотя бы один клип вспомнить, который произвел на тебя впечатление?"... А ведь этих однодневных ребят куча и во Франции.

[Tora]

stussy, Нильда очень реально смотрящий на вещи человек. Его не крутят во франции не только из-за языка. Просто для современных французских радиостанций, у которых не ретро формат, его музыка не подходит... Но это его не шибко расстраивает, кстати И правильно