Летние Олимпийские игры 2021 (2020)

[bourgeois]

А вы смотрели сами соревнования, или только читаете комменты? Там явно засудили наших. Ну, ок, я соглашусь, что Арина слабее выступала. Но, Дина выступила отлично! И израильтянка никак не тянула на золотую медаль.

Я не очень понимаю, что значит "выступила отлично" или "никак не тянула".

Смотрел в записи некоторые эпизоды. Я ни разу не спец в худ.гимнастике (а Вы? честно?) и она мне не интересна. И даже не пытаюсь оценивать. Заглянул по профессиональной привычке в документы. Вот новые (обновленные) действующие правила:
http://vfrg.ru/upload/iblock/dbf/dbf...31e5734407.pdf

Там есть такие вещи, как "трудность тела" , "трудность предмета", которые оценивают судьи. Я читал, что по "трудности предмета" Дина выиграла у Линой 0,6 балла, а по "трудности тела" проиграла 1,9 балла. А за потерю предмета (Линой уронила ленту) снимается 0,7 балла (см. правила - при возврате после 1-2 шагов). Вы можете ЭТО прокомментировать? А там полно еще критериев для оценки.

Ну и весь этот визг с подключением пропагандистов, Госдумы и МИД-а (в лице Захаровой) - нет слов!

Вот с другими видами спорта (с большинством) гораздо понятнее. Например, Ласицкене прыгнула выше всех, не сбив планку, и стала чемпионкой. Или кто-то пробежал/проплыл быстрее всех и т.п. В игровых видах спорта тоже все более или менее ясно - см. счет. В случае с художественной гимнастикой все очень сложно, но комментаторов и доморощенных судей - пруд пруди.

[Alena77]

Я не очень понимаю, что значит "выступила отлично" или "никак не тянула".

Смотрел в записи некоторые эпизоды. Я ни разу не спец в худ.гимнастике (а Вы? честно?) и она мне не интересна. И даже не пытаюсь оценивать. Заглянул по профессиональной привычке в документы. Вот новые (обновленные) действующие правила:
http://vfrg.ru/upload/iblock/dbf/dbf...31e5734407.pdf

Там есть такие вещи, как "трудность тела" , "трудность предмета", которые оценивают судьи. Я читал, что по "трудности предмета" Дина выиграла у Линой 0,6 балла, а по "трудности тела" проиграла 1,9 балла. А за потерю предмета (Линой уронила ленту) снимается 0,7 балла (см. правила - при возврате после 1-2 шагов). Вы можете ЭТО прокомментировать? А там полно еще критериев для оценки.

Ну и весь этот визг с подключением пропагандистов, Госдумы и МИД-а (в лице Захаровой) - нет слов!

Вот с другими видами спорта (с большинством) гораздо понятнее. Например, Ласицкене прыгнула выше всех, не сбив планку, и стала чемпионкой. Или кто-то пробежал/проплыл быстрее всех и т.п. В игровых видах спорта тоже все более или менее ясно - см. счет. В случае с художественной гимнастикой все очень сложно, но комментаторов и доморощенных судей - пруд пруди.

Я вообще не специалист, ни в художественной гимнастике, ни в судействе.
Я смотрю как любитель. И на мой личный взгляд, израильтянка была слабее. Видимо, и у тренеров тоже большие сомнения в чемпионстве израильтянке, если они задолбались подавать протесты!
И да, сама Виннер сказала, что с судейством был абсолютный непорядок, когда выставляли оценки Дине. Ежу понятно, что баллы пересчитывались до их объявления.
Я вообще, ни разу ни Госдумовский рупор. Но, хотелось бы видеть все таки честность в спорте, без политических игр и хитросплетений.

[Izumka]

Я смотрю как любитель. И на мой личный взгляд, израильтянка была слабее.

И я как любитель смотрела, но израильтянка меня покорила - особенно была неотразима в выступлении с булавами. А следом Дина пресно смотрелась: ритм не тот, не зажигало совсем - на мой непрофессиональный взгляд

[San'ka]

Я не очень понимаю, что значит "выступила отлично" или "никак не тянула".

Смотрел в записи некоторые эпизоды. Я ни разу не спец в худ.гимнастике (а Вы? честно?) и она мне не интересна. И даже не пытаюсь оценивать. Заглянул по профессиональной привычке в документы. Вот новые (обновленные) действующие правила:
http://vfrg.ru/upload/iblock/dbf/dbf...31e5734407.pdf

Там есть такие вещи, как "трудность тела" , "трудность предмета", которые оценивают судьи. Я читал, что по "трудности предмета" Дина выиграла у Линой 0,6 балла, а по "трудности тела" проиграла 1,9 балла. А за потерю предмета (Линой уронила ленту) снимается 0,7 балла (см. правила - при возврате после 1-2 шагов). Вы можете ЭТО прокомментировать? А там полно еще критериев для оценки.

Ну и весь этот визг с подключением пропагандистов, Госдумы и МИД-а (в лице Захаровой) - нет слов!

Вот с другими видами спорта (с большинством) гораздо понятнее. Например, Ласицкене прыгнула выше всех, не сбив планку, и стала чемпионкой. Или кто-то пробежал/проплыл быстрее всех и т.п. В игровых видах спорта тоже все более или менее ясно - см. счет. В случае с художественной гимнастикой все очень сложно, но комментаторов и доморощенных судей - пруд пруди.

Я смотрела несколько интервью, фильмов и передач о Винер. Она многократно, из года в год повторяла, что Россию пытаются убрать всеми способами. Вкратце, помимо мелких пакостей вовремя соревнований, ситуация складывалась следующим образом: когда выступала Кабаева, то кол-во сложных элементов в выступлении было более 20 (23 или 25, не помню) Никто не мог это сделать кроме Алины. И да, если она и теряла предмет, то добирала баллы сложностью и кол-вом эелементов. Потом федерация снизила до 17, потом до 12. И причина одна - никто не мог догнать русских. А раз не мог, то упрощаем правила. И на этой олимпиаде опять новые правила, которые позволили не дать России золото.
Кроме субъективного эстетического взгляда, есть еще и жесткий подсчет баллов по заявленной сложности. Наши девочки из команды говорили в интервью, что им зачли не все заявленные ими баллы. Что именно пропустили - не знают. Но, по баллам за выполненные элементы первыми должны были быть они.

Сегодня по радио зачитывали иностранную прессу по поводу этого серебра. Так вот, ни одного аргумента в защиту золота Израиля не было приведено. Ну просто - ни одного! Только эмоции в стиле - так этим русским и надо, пора заканчивать с гегемонией.

[teffi]

Я смотрела несколько интервью, фильмов и передач о Винер. Она многократно, из года в год повторяла, что Россию пытаются убрать всеми способами. Вкратце, помимо мелких пакостей вовремя соревнований, ситуация складывалась следующим образом: когда выступала Кабаева, то кол-во сложных элементов в выступлении было более 20 (23 или 25, не помню) Никто не мог это сделать кроме Алины. И да, если она и теряла предмет, то добирала баллы сложностью и кол-вом эелементов. Потом федерация снизила до 17, потом до 12. И причина одна - никто не мог догнать русских. А раз не мог, то упрощаем правила. И на этой олимпиаде опять новые правила, которые позволили не дать России золото.
Кроме субъективного эстетического взгляда, есть еще и жесткий подсчет баллов по заявленной сложности. Наши девочки из команды говорили в интервью, что им зачли не все заявленные ими баллы. Что именно пропустили - не знают. Но, по баллам за выполненные элементы первыми должны были быть они.
.

Раньше были такие паспорта-книжечки с заявленными элементами сложности и судьи должны были напротив элементов ставить галочку и оценку. И если заявить, что элемента не увидел - то это ставило под сомнения компетенцию судей. И элементы разбирали на видеоповторах, чтобы у судьи глазки то открылись. Теперь эти книжечки отменили и теперь любой судья на голубом глазу может заявить, что элемента не увидела и будет прав, так как прокрутку видеозаписей тоже отменили.
Еще раньше судить соревнования не могли те, чья страна принимает участие в этом виде спорта, чтобы избежать предвзятости. На этой же олимпиаде одна из судей в бригаде Д - 64 летняя украинка Наталья Еремина, которая ранее уже отстранялась от судейства за предвзятость.

[bourgeois]

Мне очень понравился финал волейбольного турнира. Практически до конца сохранялась интрига. Бились, не жалея сил. Обе команды заслужили победу, мне кажется французам повезло немножко больше, чем россиянам.

Финал мужского гандбола тоже был захватывающий, опять же с французами.

В целом французы закончили игры просто великолепно (с учетом их места в спортивном мире). Символично, что последним гимном, который прозвучал на Олимпиаде в Токио в честь победителей, была Марсельеза и следующая Олимпиада будет в Париже.

[Small_birdie]

Будет бороться за бронзу теперь, как я поняла. Ай-яй-яй .

[Irbis]

Будет бороться за бронзу теперь, как я поняла. Ай-яй-яй .

В итоге и Башаев и Ринер каждый завоевали по бронзе

[Izumka]

Да, маленькая ошибка и Тэдди без возможности побороться за золотую медаль... Но завоевал бронзу

[Maury]

Если вдруг кто-то еще пока не видел заставки France 3 при трансляции Олимпийских Игр, рекомендую:
Les marmottes de France 3 se mettent au sport (et on adore)
https://www.youtube.com/watch?v=MX4oFxT8F-s

[Small_birdie]

Maury, merci :-)).

[Izumka]

Maury, я их обожаю!!! Ещё в зимние Олимпийские игры мы над ними хохотали. У них ещё на разные праздники и каникулы есть заставки!

[Izumka]

У французов золотая медаль в смешанном составе в дзюдо против Японии. Не знаю как правильно называется подобное соревнование….

[teffi]

Скотиняки судьи! Израильтянке за хорошее, но обычное выступление обручем высший балл дали, ей же, потерявшей ленту , опять высший балл за доли секунд, а нашей безупречно выступившей Дине с лентой уже 5 минут совещаются - оценку выносят, и в итоге на 0,15 баллов меньше дали ! Видимо, долго боролись с остатками совести, но остатков было очень мало! Ну все было на олимпиадах, но чтобы такой беспредел!

[bourgeois]

Скотиняки судьи! Израильтянке за хорошее, но обычное выступление обручем высший балл дали, ей же, потерявшей ленту , опять высший балл за доли секунд, а нашей безупречно выступившей Дине с лентой уже 5 минут совещаются - оценку выносят, и в итоге на 0,15 баллов меньше дали ! Видимо, долго боролись с остатками совести, но остатков было очень мало! Ну все было на олимпиадах, но чтобы такой беспредел!

Есть и другое мнение (помимо истерики у пропагандистов):

Вайцеховская не считает, что сестер Авериных засудили...

https://russian.rt.com/sport/news/89...paign=exchange

И не только Вайцеховская.

[Alena77]

Есть и другое мнение (помимо истерики у пропагандистов):

https://russian.rt.com/sport/news/89...paign=exchange

И не только Вайцеховская.

А вы смотрели сами соревнования, или только читаете комменты? Там явно засудили наших. Ну, ок, я соглашусь, что Арина слабее выступала. Но, Дина выступила отлично! И израильтянка никак не тянула на золотую медаль.

[teffi]

Есть и другое мнение (помимо истерики у пропагандистов):

https://russian.rt.com/sport/news/89...paign=exchange

И не только Вайцеховская.

При этом Войцеховская сказала :
Израильтянку судили мягче? На мой взгляд, да, что тоже укладывается в рамки неписаных правил», —
И:
что с точки зрения развития вида спорта ни одна международная федерация не заинтересована в гегемонии одной страны

То есть, она как бы соглашается, что наших судили гораздо строже, чес Ашрам, но считает это логичным с точки зрения федерации, которая не хочет гегемонии одной страны.

[Solomka]

Молодцы, Франция! гандбол, ожидаемо золото
Ну и баскетболисты молодцы все равно.

[Izumka]

Молодцы, Франция! гандбол, ожидаемо золото
Ну и баскетболисты молодцы все равно.

Гандболисты Франции просто восторг! И девушки гандболисты золото завоевали. Какие они молодцы!

[Maury]

Гандболисты Франции просто восторг!

На мой взгляд им здорово повезло в том, что Россия в 1/2 финала попала на Норвегию.
Россиянки выложились в полуфинале и на финал сил уже не осталось.
Но финал все равно получился красивым, как и в мужском волейболе...
Немного жаль японок, у тех не осталось сил после полуфинала с Францией и на Штаты сил тоже не хватило.

[Sava1805]

На сайте федерации гимнастики, для желающих, можно найти все результаты соревнований, с полной разбивкой по сложности элементов, по технике выполненной программы и по штрафам. Сложность программы израильской гимнастки по всем предметам выше всех остальных, что уже само по себе подразумевает, что она может быть лучше других.

[teffi]

На сайте федерации гимнастики, для желающих, можно найти все результаты соревнований, с полной разбивкой по сложности элементов, по технике выполненной программы и по штрафам. Сложность программы израильской гимнастки по всем предметам выше всех остальных, что уже само по себе подразумевает, что она может быть лучше других.

А каким образом сложность программы израильской гимнастки выросла на сутки на 4 балла? И в сем сложность - в переступании с пятки на носок?
И псли все так ясно со сложностью и техникой, какого черта судьи 10 минут совещались для выставления оценок Дине? Высчитывали десятые баллы, чтобы ими обеспечить отрыв Ашрам.

[Sava1805]

А каким образом сложность программы израильской гимнастки выросла на сутки на 4 балла?

За какие сутки? Посмотрите сводную таблицу по результатам соревнований
https://live.gymnastics.sport/schedu...?idevent=15571

[teffi]

За какие сутки? Посмотрите сводную таблицу по результатам соревнований
https://live.gymnastics.sport/schedu...?idevent=15571

За сутки после квалификации. По вашей ссылке не открывается у меня сводная таблица.
Но я личго смотрела выступления, Ашрам была слабее, предметы асе в статике без подкручиваний, еще и ленту уронила и ей за это только 0,15 сняли

[Sava1805]

teffi, таблицу надо загрузить.
Соревнования и квалификация - это не одно и тоже. Спортсмены вовсе не обязаны показывать одинаковую программу на квалификации и на основном соревновании.
На сколько хорошо Вы разбираетесь в судействе элементов художественной гимнастики, чтобы детально осуждать? Зачем вообщетут спорить, если не специалисты досканально?
Не всегда русские спортсмены показывают высший результат, даже если Вы смотрели и Вам так кажется.

[Vojana]

За сутки после квалификации. По вашей ссылке не открывается у меня сводная таблица.
Но я личго смотрела выступления, Ашрам была слабее, предметы асе в статике без подкручиваний, еще и ленту уронила и ей за это только 0,15 сняли

Ну, зачем вы повторяете эту глупость. Ашрам отлично владеет предметам. К тому же у неё феноменальная техника выполнения элементов - дотянутые носки, правильный прогиб спины, высота прыжка, шпагат, углы наклона, осанка при выполнении элементов и др. А главное - все её программы архисложные и насыщенные. В художке, потеря предмета серьезная ошибка, но оценка складывается за технику, сложность и презентацию программы тоже. К сожалению сама программа Дианы была слабее и в технике были ошибки.
Я конечно в фигурном катании разбираюсь больше, чем в художке. Моя дочь занимается фигуркой, поэтому и берём классы по художке, отсюда и «познания» в судействе.
Объективно Ашрам была лучше Авериной. Например на ОИ 16 в Бразилии выиграла Рита Мамун после потери, а её соперница Яна ( не помню фамилию ) тоже из России была второй без потери и никто не просил пересмотреть результаты…… потому, что золото и так уехало в Россию. Но я хотела сказать другое….. хоть у Мамун и была потеря у неё была и отличная техника, оправдано выше, чем у Яны ( серебряной призёрки ).
Мне жаль Диану, но спорт есть спорт

[Sava1805]

teffi, на сайте фр.тв
https://mobile.france.tv/sport/les-j...-du-07-08.html
Если не грузится или Вы не зарегистрированы, то извините, а так - за вчера, на 2 часа 55 минут около 40 секунд, ничего не вырезано.
Манера русских осуждать и обсуждать других, уже слегка раздражает - что не так с коленками и носочками? Думаете, ей мешает что-то выступать?
Еще раз повтору, что уже сказала - сложность выполняемых упражнений у Ашрам выше, и даже если у нее будут некоторые помарки, оценки за выполненные хорошо, но более сложные элементы, чем у русских, будут выше! Ну и еще, вчера были соревнования, с зачетом по четырем предметам, почему то это никто не учитывает, а обсуждают только последнее выступление.

1 ASHRAM Linoy ISR 107.800
E
D
Deduction EA/ET
Difficulty Body / Apparatus
18.500 27.550 (1)
9.050
-0.3 / -0.650
5.5 / 13.0
19.100 28.300 (2)
9.200
-0.2 / -0.600
5.1 / 14.0
19.400 28.650 (1)
9.250
-0.2 / -0.550
5.5 / 13.9
15.000 23.300 (2)
8.300
-0.4 / -1.300
5.4 / 9.6
2 AVERINA Dina ROC 107.650
E
D
Deduction EA/ET
Difficulty Body / Apparatus
18.200 27.200 (2)
9.000
-0.4 / -0.600
4.9 / 13.3
19.000 28.300 (1)
9.300
-0.3 / -0.400
5.1 / 13.9
18.700 28.150 (2)
9.450
-0.2 / -0.350
4.8 / 13.9
14.800 24.000 (1)
9.200
-0.3 / -0.500
Извините, вставила, как получилось. Так вот, если посмотреть, то видно, что у девочек поровну по 2е первых и вторых позиций. Оценки за мяч одинаковые, но даже при высшем балле за сложность у Линой, первую позицию отдают Дине, потому что у нее штрафа меньше! Так что, не стоит осуждать, а можно просто насладиться выступлениями и делать выводы, для себя, а не за других.

[Sava1805]

Вот , то что я пыталась объяснить по сложности элементов, объяснения четкие и от специалиста
https://m.facebook.com/story.php?sto...007374547&_rdr

[teffi]

Вот , то что я пыталась объяснить по сложности элементов, объяснения четкие и от специалиста
https://m.facebook.com/story.php?sto...007374547&_rdr

А главное КТО пытался объяснить! - Судья международной категории из Украины Лидия Виноградова . Которая не так давно время в своём блоге жёстко прошлась по судейству на Кубке вызова в Минске после невыхода Украины в финал соревнований.

«Украинские девушки выступили отлично, но потом мы получаем оценки. И Украина внезапно оказывается в конце списка. А Болгария, которая выполнила свою программу идеально, оказывается ниже стран, которые совершили множество ошибок».

Смешно, что Виноградова написала про страны, которые опередили Болгарию, во множественном числе. Потому что Болгария заняла второе место, а единственной страной, которая её опередила, была Россия. Выглядит это, прямо скажем, глупо.»

https://www.google.com/amp/s/amp.cha...ed-rossii.html

Эта же судья предписывала петиции против гегемонии России в художественной гимнастике и за изменение правил судейства , и в частности, за снижение уровня баллов (раз уж н соперницы не могут достичь уровня сложности российских спортсменок «.
Так что другое она могла сказать теперь?! Только то, что программа Авериной была менее сложной, чем у Ашрам и что израильтянка реально победила. Да уж, действительно компетентное и главное «непредвзятое» мнение. Зачем же эти глупости ангажированные повторять?!

[Sava1805]

Зачем же эти глупости ангажированные повторять?!

Может, просо чтобы объяснить тем, кто может понять, почему и каким образом были просчитаны оценки.