Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 18.06.2020, 22:07
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.701
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Мы тоже разбирались, и поняли, что с таким кредитом больше гимора. Изучили весь рынок в нужном нам секторе вдоль и поперек, мониторили все жилье, что нам нужно было. И когда у нас покупатель сделал предложение о покупке тут же пошли окончательно решать и выбирать покупку.
Такой вариант это просто здорово. Но у нас такой сектор, что по нужной нам цене разлетается очень быстро жилье. То есть пока мы свое продадим, скорее всего и то, что нам приглянется продастся. Но, будем пробовать такой вариант, это наиболее интересно и выгодно.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 18.06.2020, 23:00
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 44.290
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Мы тоже разбирались, и поняли, что с таким кредитом больше гимора. Изучили весь рынок в нужном нам секторе вдоль и поперек, мониторили все жилье, что нам нужно было. И когда у нас покупатель сделал предложение о покупке тут же пошли окончательно решать и выбирать покупку.
С таким кредитом как раз проше, можно спокоино купить новое жилье, а затем спокоино продать свое. Но может стоить каких-то там денег… Может оказаться выгоднее в итоге (например, если цены на жилье увеличиваются).

Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А зачем такой кредитище с соответствующими процентами?
Процент не зависит от суммы...
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 19.06.2020, 07:00
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.470
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Мы тоже разбирались, и поняли, что с таким кредитом больше гимора. Изучили весь рынок в нужном нам секторе вдоль и поперек, мониторили все жилье, что нам нужно было. И когда у нас покупатель сделал предложение о покупке тут же пошли окончательно решать и выбирать покупку.
Проблема что вы будете связаны с выбором покупки жилья из того что есть на рынке в узком временном диапазоне 1-3 месяца. И это будет на вас психологически давить приводя к поспешным решениям.
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 18.06.2020, 13:41
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.392
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Банк Вам даст новыи кредит на 200
А зачем такой кредитище с соответствующими процентами? Когда при продаже старой квартиры автоматом часть денег от продажи идет на погашение старого кредита. Оставшаяся сумма идет на покупку новой квартиры. И берется кредит на недостающую сумму.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 18.06.2020, 14:49
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.412
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А зачем такой кредитище с соответствующими процентами? Когда при продаже старой квартиры автоматом часть денег от продажи идет на погашение старого кредита. Оставшаяся сумма идет на покупку новой квартиры. И берется кредит на недостающую сумму.
Это не credit relais тогда уже, а два кредита, первый закрыли, новый получили.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 18.06.2020, 15:51
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 44.290
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Когда при продаже старой квартиры автоматом часть денег от продажи идет на погашение старого кредита. Оставшаяся сумма идет на покупку новой квартиры. И берется кредит на недостающую сумму.
В Вашем примере Вы сначала продали сушествуюшую квартиру, а потом купили новую.

Если сначала покупать, то нужен кредит на новую и нужны деньги на выплату старого кредита.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 18.06.2020, 19:15
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.392
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
В Вашем примере Вы сначала продали сушествуюшую квартиру, а потом купили новую.

Если сначала покупать, то нужен кредит на новую и нужны деньги на выплату старого кредита.
Так поэтому я и писала о варианте сделок практически одновременно. Мы потому и не бежали впереди паровоза. А дождались продажи и тут же оформили покупку, в этом случае с разницей в 2-3 недели на компроми окончательные сделки можно оформить в один день. И обойтись без crédit relais, это все таки далеко не подарок... Но для этого нужно конечно быть очень оперативными во всем.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 19.06.2020, 07:06
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.470
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
В Вашем примере Вы сначала продали сушествуюшую квартиру, а потом купили новую.

Если сначала покупать, то нужен кредит на новую и нужны деньги на выплату старого кредита.
А почему не взять кредит на новую независимо от старого кредита? Продолжать платить старый как и раньше пока не продастся, выплаты за старый кредит не так уж велики будут за время продажи.
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 19.06.2020, 09:25
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.412
Посмотреть сообщениеDude пишет:
А почему не взять кредит на новую независимо от старого кредита? Продолжать платить старый как и раньше пока не продастся, выплаты за старый кредит не так уж велики будут за время продажи.
Если вы миллионер, то без проблем.
Если вы (почти наверняка) уже платите 33% от доходов по старому кредиту, то нового кредита никто не даст.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 19.06.2020, 10:53
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 44.290
Знаю людеи, которые продали, а потом спокоино искали. Если не успевали, то снимали на пару месяцев или жили в гостинице. Мне такои вариант казался очень сложным - два переезда с детьми итд. Проше было кредит взять.
При этом если цены растут, то вы продаете дороже, чем покупаете…
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 19.06.2020, 11:11
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.701
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Знаю людеи, которые продали, а потом спокоино искали. Если не успевали, то снимали на пару месяцев или жили в гостинице. Мне такои вариант казался очень сложным - два переезда с детьми итд. Проше было кредит взять.
При этом если цены растут, то вы продаете дороже, чем покупаете…
Такой вариант вообще невозможен для нас, кроме детей у нас ещё живность в наличии, кот и пёс.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 20.06.2020, 09:52     Последний раз редактировалось Rixta; 20.06.2020 в 10:12..
Мэтр
 
Аватара для Rixta
 
Дата рег-ции: 17.07.2008
Откуда: 83
Сообщения: 691
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Знаю людеи, которые продали, а потом спокоино искали. Если не успевали, то снимали на пару месяцев или жили в гостинице. Мне такои вариант казался очень сложным - два переезда с детьми итд. Проше было кредит взять.
При этом если цены растут, то вы продаете дороже, чем покупаете…
Мы такие люди не скажу, что было легко, но для нас такой вариант оказался в той ситуации самым оптимальным, потому что условия credit relais для нас оказались очень невыгодными.
Пару месяцев пришлось перекантоваться на съемной квартире, да. Несмотря на два переезда (с детьми и тд) я рада, что мы выбрали именно этот вариант.
Rixta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 19.06.2020, 16:10     Последний раз редактировалось Ирис; 19.06.2020 в 16:13..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 78
Сообщения: 12.676
У меня есть живой пример, когда человек и за 2 года не смог продать дом через prêt relais. Если бы пришлось продавать новый дом, то это привело бы к потере нотариальных, т.к. за год-два цена его не повысилась, и включить нотариальные - приличную сумму при стоимости дома ок. 650 тыс, в цену, не получилось бы.

Так помог папа из России, погасил какую-то часть этого prêt relais, чтобы банк переделал кредит на обычный просто под второй дом. Разница в стоимости двух объектов была высокая - первый дом стоил порядка 250 тыс, а второй - 650000. Было оформлено 2 кредита - один prêt relais, а второй - просто дополнение на остающуюся сумму. В общем, сложная была кредитная ситуация. А если бы не было папы - то не знаю, как банки разруливают такие ситуации. Судя по всему, пришлось бы с потерей нотариальных продавать второй дом и заселяться обратно в тот, который не был продан.
Ирис сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 19.06.2020, 17:18
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.701
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
У меня есть живой пример, когда человек и за 2 года не смог продать дом через prêt relais. Если бы пришлось продавать новый дом, то это привело бы к потере нотариальных, т.к. за год-два цена его не повысилась, и включить нотариальные - приличную сумму при стоимости дома ок. 650 тыс, в цену, не получилось бы.

Так помог папа из России, погасил какую-то часть этого prêt relais, чтобы банк переделал кредит на обычный просто под второй дом. Разница в стоимости двух объектов была высокая - первый дом стоил порядка 250 тыс, а второй - 650000. Было оформлено 2 кредита - один prêt relais, а второй - просто дополнение на остающуюся сумму. В общем, сложная была кредитная ситуация. А если бы не было папы - то не знаю, как банки разруливают такие ситуации. Судя по всему, пришлось бы с потерей нотариальных продавать второй дом и заселяться обратно в тот, который не был продан.
Здравствуйте, большое за ваш ответ. Такой опыт тоже следует учитывать. Ваш знакомый не рассказывал причину, почему он не смог продать свой дом? Месторасположение не удобное? Цена завышенная? Или вроде все было нормально, но не получилось? Это очень полезно знать. У меня маленький домик на данный момент, но расположен в очень престижном месте. В наших местах цены на жилье очень высокие, а такие домики, как у меня, в продаже вообще не появляются. У нас тут очень много вилл в округе, с большими участками. А у меня совсем маленький садик. Зато все удобства, центр, от Лиона близко, общественный транспорт до Лиона ходит хорошо, рядом школы, остановки, спортивный и культурный центр в пешей доступности. А главное, вокруг природа и ощущение жизни в деревне. То есть я предполагаю, что покупатели найдутся. Весь вопрос в цене.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 19.06.2020, 17:28
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.412
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
То есть я предполагаю, что покупатели найдутся.
Вы не предполагайте. Вы поставьте обьявление и посмотрИте, какой будет спрос.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 19.06.2020, 20:35
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.701
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Вы не предполагайте. Вы поставьте обьявление и посмотрИте, какой будет спрос.
Это вполне разумное предложение. Так и буду делать. Спасибо большое всем за советы!
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 19.06.2020, 20:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 78
Сообщения: 12.676
ninaelle, у моей знакомой был дом в глухомани, на хуторе без инфраструктуры и транспорта. За любым чихом на машине. Там сразу несколько людей поставили дома на продажу и из-за этого все тормозилось. Дом был ещё и с недостатком - droit de passage, общая с соседом территория.

У Вас, получается, совсем другая ситуация и шансы продать высокие.
Ирис сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 19.06.2020, 21:08
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.701
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
ninaelle, у моей знакомой был дом в глухомани, на хуторе без инфраструктуры и транспорта. За любым чихом на машине. Там сразу несколько людей поставили дома на продажу и из-за этого все тормозилось. Дом был ещё и с недостатком - droit de passage, общая с соседом территория.

У Вас, получается, совсем другая ситуация и шансы продать высокие.
Все понятно, спасибо.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 19.06.2020, 21:23
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 18.296
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
Все понятно, спасибо.
ninaelle, в таком деле первый покупатель, который даст Вам приемлемую цену, пусть даже она будет и меньше той, которую хотите взять - это Ваш покупатель. Следующие будут давать только меньше. Вот такой закон подлости. Еще из моих же наблюдений, новые дома они регулируются рынком и хорошо продаются, может быть небольшой коммерческий жест, а вот со старыми домами торгуются очень сильно, вплоть до того, что говорят мы его будем сносить и строить новый.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 20.06.2020, 19:11
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 44.290
А почему условия кредита оказались очень невыгодными?

Там самая неприятная часть в том, что ваше первое жилье в большинстве банков учитывается за 70% от его стоимости. Это обычно ограничивает сумму кредита. А во всем остальном, этот вариант скорее кажется невыгодным психологически.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 20.06.2020, 20:22
Мэтр
 
Аватара для Rixta
 
Дата рег-ции: 17.07.2008
Откуда: 83
Сообщения: 691
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А почему условия кредита оказались очень невыгодными?

Там самая неприятная часть в том, что ваше первое жилье в большинстве банков учитывается за 70% от его стоимости. Это обычно ограничивает сумму кредита. А во всем остальном, этот вариант скорее кажется невыгодным психологически.
Потому что нам банк поставил условие, что мы должны внести 20 тысяч евро своих живых денег, чтобы перейти на Credit relais. У нас в тот момент свободных денег не было, все было вложено в квартиру как раз. Ну и учёт 70% от стоимости нас не устроил тоже - как вы верно заметили, это ограничивает сумму кредита, а для нас эта небольшая разница оказалась решающей, чтобы мы смогли купить жилье именно в том месте, где хотели.
Rixta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 20.06.2020, 21:27
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 44.290
я нашел, где 80% учли в итоге…

Но у меня за первую квартиру все было выплачено. То есть кредит был нужен на "всю" вторую.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 06.05.2021, 19:31
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.701
Возвращаюсь в тему, чтобы рассказать, что у меня в итоге вышло. В январе я нашла дом, который мне очень понравился. Посмотрели мы его и я агентше написала, что мы готовы сделать офер и что будем продавать наш дом. Она услышала, в каком месте и примчалась через полчаса. Сделала оценку, отправила нас к своей куртьерше, которая сделала нам симуляцию. Мы сделали офер и агентша порекомендовала покупателям наше досье, хотя мы немного поторговались (другие сделали offre au prix). Покупатели выбрали нас. Мы с симуляцией пошли в наш банк и он нам сделал ещё более интересное предложение. Подписали компромис. Между делом я ещё два агентства пригласила. Сделали симуляцию. Одно из них нам приглянулось по тарифам. Мы могли бы и сами продавать, но для crédit relais банк потребовал мандат с агентством. Также банк заслал к нам своего оценщика, который подтвердил цену. Мы выставили дом на продажу в пятницу вечером, в субботу пришлось убрать объявление из за наплыва желающих. В понедельник успели показать двум посетителям, оба сделали offre au prix. Через 10 дней подписали компромис. Сегодня получили окончательное предложение от банка. Я от скорости всех событий ещё не опомнилась . В общем между подписанием компромисов у нас получается месяц разницы. Кстати, сейчас проценты просто обалденные. Ну и цены на жилье хорошие, мы смогли продать в два раза дороже, чем купили 7 лет назад. Вот такая история.
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 06.05.2021, 21:07
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
ninaelle, спасибо, что поделились.Как все удачно у Вас получилось.Наверное Вы очень приятные люди, если даже продавцы выбрали вас, несмотря на цену немного ниже.
Счастья Вам в новом доме.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 06.05.2021, 21:45
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.701
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
ninaelle, спасибо, что поделились.Как все удачно у Вас получилось.Наверное Вы очень приятные люди, если даже продавцы выбрали вас, несмотря на цену немного ниже.
Счастья Вам в новом доме.
Спасибо большое! Да нет, это дело не в нашей приятности было , а в том, что хитрая продавщица надеялась убить двух зайцев одним ударом и продать наш дом тоже. Но не вышло, поскольку мы не тот тип клиентов.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 21.02.2024, 13:41
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.096
Вопрос по pret relais .
Кто разбирается,обьяните нюанс,плиз.
При таком кредите есть ли фиксированная сумма которую ты должен отдать при продаже квартиры? Ведь именно для этого они просят оценку квартиры?
Представим ситуацию,что через год цены еще обвалятся и вы продадите квартиру намного дешевле чем думали в этом году и чем вам делали оценку.Чем это может обернуться?
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 21.02.2024, 14:37
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.701
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Вопрос по pret relais .
Кто разбирается,обьяните нюанс,плиз.
При таком кредите есть ли фиксированная сумма которую ты должен отдать при продаже квартиры? Ведь именно для этого они просят оценку квартиры?
Представим ситуацию,что через год цены еще обвалятся и вы продадите квартиру намного дешевле чем думали в этом году и чем вам делали оценку.Чем это может обернуться?
Банк выдает такой кредит с учётом возможности снижения цен. То есть, к вам придет оценщик от банка. Оценит. Банк возьмёт от этой суммы 70 процентов и выдаст вам кредит на полученную сумму.
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 21.02.2024, 14:56
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.096
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
Банк выдает такой кредит с учётом возможности снижения цен. То есть, к вам придет оценщик от банка. Оценит. Банк возьмёт от этой суммы 70 процентов и выдаст вам кредит на полученную сумму.
Да, там есть вилка снижения цены. Но цены падают и эту вилку легко проскочить.Как тогда быть?
И оценщик от банка не приходит,они просят оценку агенства по продаже.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 21.02.2024, 15:02
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.392
Sasa, взять кредит меньше. Все равно отдавать придется все.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 21.02.2024, 15:14
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.096
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Саса, взять кредит меньше. Все равно отдавать придется все.
Дело в том,что у нас с мужем спор. Я помню, что есть фиксированная сумма которую при продаже квартиры надо отдать. А муж говорит -нет. Продашь дешевле чем предвидено ,эти pret relais увеличатся и только. А я считаю что не так.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кредит на покупку квартиры emmanuelle Цены, покупки, банки, налоги 682 26.02.2024 21:05
Кредит на покупку недвижимости в России Riska Цены, покупки, банки, налоги 27 28.10.2015 20:35
Кредит на покупку недвижимости с временной carte de séjour Печкин Жилье во Франции 70 25.05.2012 20:34
А банк во Франции может выдать кредит нерезиденту на покупку недвижимости? B_lack Жилье во Франции 1 28.04.2011 19:25
Кредит на покупку жилья angel65 Административные и юридические вопросы 1 20.02.2009 12:48


Часовой пояс GMT +2, время: 17:39.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX