Как иммигрировать во Францию?

[musjaster]

Того же IT ишника тз восточных стран если и возьмут на работу, только пахать ему придется как папе карле за всех буратин.

а вы работали в IT или экстраполируете?
имхо требования и объем работы в бывшем СССР гораздо выше чем в Европе

[musjaster]

timofeev, так тут ни при чем дискриминация именно иностранцев - сейчас вообще офисная работа на износ с ее ритмом, жестким менеджментом. Вы просто не в курсе как в той же Москве сейчас работают - никакого нормированного рабочего дня, политика такая, что ни дай бог в нелояльности компании заподозрят... То есть это общая тенденция - нагрузка на работающих растет, в том числе и моральная, психологическая.

это точно
и как свой с тебя шкуру сдерет, никакому французу в страшном сне не приснится, что такое возможно

[dart9235]

Так и Вы свою историю напишите, може кому и поможе..

не уверена

если кратко, то мне просто предложили СDI во Франции после собеседования на позицию в России

[Nathaniel]

Да условия же прописаны для всех. И если на позицию проходит иностранец, то условия не меняются.

В частном секторе они достаточно размыто прописаны. В зависимости от позиции и convention collective даётся какой-то обязательный минимум. При приёме на работу нужно суметь договориться и о позиции, и о выходе за рамки минимума, ей соответствующего.

[lipa1]

Это была моя первая full-time работа

И это тоже важно, что Вы были практически сразу после вуза, но при этом, видимо, потенциал имел место - в виде ли образования, участия в каком-то проекте и т.п. А вот для человека не сразу после студенческой скамьи эти критерии уже не работают - нужны реальные достижения. Если их нет, то и интереса у потенциального работодателя такое досье не вызовет. Поэтому, да, никакого массового потока во Францию не наблюдается - тут и невостребованность опыта российского (за исключением некоторых областей в IT) и разрыв международных связей (даже 15 лет назад еще эти связи были в разных областях, сейчас разве что в консалтинге, но там уезжают через филиалы).

В частном секторе они достаточно размыто прописаны. В зависимости от позиции и convention collective даётся какой-то обязательный минимум. При приёме на работу нужно суметь договориться и о позиции, и о выходе за рамки минимума, ей соответствующего.

Ну, это тонкости и специфика, если прописаны размыто, то на каком-то этапе всё равно понимаешь, за кого тебя "держат" и можешь ли поднять свою цену или сразу отказаться от неприемлемых условий. Опять - это имеет место по отношению не только к иностранцам. Вообще говоря, проблема есть, но не стоит всё сводить к ней и обобщать.

[dart9235]

И это тоже важно, что Вы были практически сразу после вуза, но при этом, видимо, потенциал имел место - в виде ли образования, участия в каком-то проекте и т.п. А вот для человека не сразу после студенческой скамьи эти критерии уже не работают - нужны реальные достижения. Если их нет, то и интереса у потенциального работодателя такое досье не вызовет. Поэтому, да, никакого массового потока во Францию не наблюдается - тут и невостребованность опыта российского (за исключением некоторых областей в IT) и разрыв международных связей (даже 15 лет назад еще эти связи были в разных областях, сейчас разве что в консалтинге, но там уезжают через филиалы).

и сейчас уезжают, и не через филиалы и не только в консалтинге. есть совершенно свежий пример ( Декабрь 2019 года, контракт на 2 года, подпарижье, опыт 15 лет)

[timofeev]

а вы работали в IT или экстраполируете?
имхо требования и объем работы в бывшем СССР гораздо выше чем в Европе

Точнее выражаю свои сомнения, что не есть экстраполяция. Но вы то делитесь инфой, не все же за бабки, советуйте нашему соискателю что делать, глядишь и я поумнею.

А мне и не удивительно, что в России требования выше.

[lipa1]

и сейчас уезжают, и не через филиалы и не только в консалтинге. есть совершенно свежий пример ( Декабрь 2019 года, контракт на 2 года, подпарижье, опыт 15 лет)

Я говорила о массовом варианте - типа "специалист, хочу жить во Франции", ну вот про то, что Печкин сказал - "как в Канаде"- проходишь там по ряду критериев, и вперед. Во Франции нужно, чтобы именно тебя, специалиста, наняли на работу. Ясно, что тут сито с очень мелким сечением, проходят единицы, ну десятки. Есть же визы под такие варианты, но автор темы почему-то ищет что-то другое.

[musjaster]

Точнее выражаю свои сомнения, что не есть экстраполяция.

А мне и не удивительно, что в России требования выше.

мой ответ был на вашу фразу про "пахать как папа Карло"
имхо она больше характеризует страны бывшего СССР, а не Европу

[timofeev]

мой ответ был на вашу фразу про "пахать как папа Карло"
имхо она больше характеризует страны бывшего СССР, а не Европу

Значит мы с Вами термин экстраполяция понимаем по разному. Я к примеру, практически всегда выражаюсь конкретно и по делу, в отличии от некоторых, которые тень на плетень наводят и еще туману подпускают.

[Nathaniel]

то на каком-то этапе всё равно понимаешь

Конечно. Но - особенно на первом этапе - иностранцу без документов сложно договориться на ту же зарплату, что и французу с аналогичными знаниями-опытом. Я это имела в виду, отвечая на Ваше "если на позицию проходит иностранец, то условия не меняются". Меняются, так как зависят от договорённости. Вы писали о грантах в лаборатории, там, действительно, всё чётче регламентировано.

[musjaster]

Значит мы с Вами термин экстраполяция понимаем по разному. Я к примеру, практически всегда выражаюсь конкретно и по делу, в отличии от некоторых, которые тень на плетень наводят и еще туману подпускают.

я имела в виду, что возможно работая в области Х, где вас заставляли пахать как папу Карло, вы решили, что то же самое практикуется и в IT (т.е. вы экстраполировали свой опыт на другую сферу)

Экстраполяция — это логико-методологическая процедура распространения (переноса) выводов, сделанных относительно какой-либо части объектов или явлений на всю совокупность (множество) данных объектов или явлений, а также на их другую какую-либо часть; распространение выводов, сделанных на основе настоящих и/или прошлых

[Katarina BDX]

Конечно. Но - особенно на первом этапе - иностранцу без документов сложно договориться на ту же зарплату, что и французу с аналогичными знаниями-опытом. Я это имела в виду, отвечая на Ваше "если на позицию проходит иностранец, то условия не меняются". Меняются, так как зависят от договорённости. Вы писали о грантах в лаборатории, там, действительно, всё чётче регламентировано.

у нас в отрасли во Франции есть четкое разграничение по зарплатам в зависимости от того какую высшую школу ты закончил, иностранцы при это само собой проходят по нижней границе с никому не известными дипломами

[Траута]

Конечно. Но - особенно на первом этапе - иностранцу без документов сложно договориться на ту же зарплату, что и французу с аналогичными знаниями-опытом. Я это имела в виду, отвечая на Ваше "если на позицию проходит иностранец, то условия не меняются". Меняются, так как зависят от договорённости. Вы писали о грантах в лаборатории, там, действительно, всё чётче регламентировано.

А в госсекторе одинаково. Я говорю о позициях в университетах доцентских или профессорских, в данном случае.
Единая сетка зарплат для всех, зависит от стажа работы на данной позиции, а не от иностранец или нет.

[Nathaniel]

Katarina BDX, да, и это тоже. И даже когда это разграничение не прописано в уставах, в головах оно сидит крепко, особенно в начале карьеры.

Траута, я, конечно, не спец, но подозреваю, что в госсекторе с человеком без разрешения на работу даже разговаривать не будут.

[lipa1]

у нас в отрасли во Франции есть четкое разграничение по зарплатам в зависимости от того какую высшую школу ты закончил, иностранцы при это само собой проходят по нижней границе с никому не известными дипломами

Нет, ну это "правило" легко обходится "покупкой" нужных дипломов иностранцами. Или Вы думаете они просто из прихоти детей отправляют в Высшие школы?

[Траута]

Траута, я, конечно, не спец, но подозреваю, что в госсекторе с человеком без разрешения на работу даже разговаривать не будут.

Сами и разрешение оформляют, если выиграл общенациональный конкурс, который раз в году об является во Франции.
Это вообще не забота ученых.

[Katarina BDX]

Нет, ну это "правило" легко обходится "покупкой" нужных дипломов иностранцами. Или Вы думаете они просто из прихоти детей отправляют в Высшие школы?

а вы учились во Франции в высшей школе ?
Представляете себе нагрузку?

я не говорю про стоимость такого обучения, и что туда еще нужно пройти по конкурсу
мне кажется вы не то слово выделили в кавычки в вашем сообщении

[Nathaniel]

Траута, серьёзно? Буду знать. Была уверена, что для участия в конкурсе нужно гражданство (но тут мы уже от ситуации автора, наверное, слишком удалимся).

[Траута]

Нет, ну это "правило" легко обходится "покупкой" нужных дипломов иностранцами. Или Вы думаете они просто из прихоти детей отправляют в Высшие школы?

Ну так, и французы думают об Оксфорде и Гарварде и о Высших школах.
Но это со вступительными экзаменами в Высшие школы, а не отправить и не купить.

[Траута]

Траута, серьёзно? Буду знать. Была уверена, что для участия в конкурсе нужно гражданство (но тут мы уже от ситуации автора, наверное, слишком удалимся).

Нет, не нужно. Как же иначе заманивать ученых?

[lipa1]

а вы учились во Франции в высшей школе ?
Представляете себе нагрузку?

я не говорю про стоимость такого обучения, и что туда еще нужно пройти по конкурсу

Нет, не училась. Но знаю, что это такое. Вас смутило слово "покупают", а зря. Это не значит, что буквально покупают дипломы, но только то, что попадание в такие школы и последующее трудоустройство не для всех, а для тех, кто может финансово это потянуть. Тут имеет место барьер в виде финансовой состоятельности, а совсем не способности к обучению. И, да, про кредиты и пр. я в курсе, но это, так сказать, побочные эффекты системы, а не ее суть.

[timofeev]

Траута, серьёзно? Буду знать. Была уверена, что для участия в конкурсе нужно гражданство ....

Не только Вы, я тоже почему то в этом уверен. Если только научные кадры зарубежные, то конечно же нет необходимости, а вот конкурсы на государственные службы, то требуется гражданство. Разве нет ?

[Траута]

Не только Вы, я тоже почему то в этом уверен.

И многие французы этого не знают и также почему то уверены в обратном.

[Katarina BDX]

Нет, не училась. Но знаю, что это такое. Вас смутило слово "покупают", а зря. Это не значит, что буквально покупают дипломы, но только то, что попадание в такие школы и последующее трудоустройство не для всех, а для тех, кто может финансово это потянуть. Тут имеет место барьер в виде финансовой состоятельности, а совсем не способности к обучению. И, да, про кредиты и пр. я в курсе, но это, так сказать, побочные эффекты системы, а не ее суть.

вам зачем то нужно обесценить всех кто учился в высших школах сказав что их заслуга только в том что они смогли ее оплатить, да еще и намекаете что не сами смогли оплатить а семья помогла или кредит

[lipa1]

вам зачем то нужно обесценить всех кто учился в высших школах сказав что их заслуга только в том что они смогли ее оплатить, да еще и намекаете что не сами смогли оплатить а семья помогла или кредит

А в чем еще их заслуга? Риторический вопрос, нет смысла развивать тему, уже давно и хорошо проанализированную. Вот менеджмент таких выпускников высших школ и привел к тому, что имеем в экономиках первого мира - хаос и обслуживание частных интересов. Кризис "элит" называется. Какая элита, такая и экономика. А "зарплаты" у нее хорошие, с этим никто спорить не будет).

[Траута]

А в чем еще их заслуга?

A у МФТИ выпускников в чем заслуга?

[timofeev]

И многие французы этого не знают и также почему то уверены в обратном.

Траута, убили...лучше я почитаю, что умные люди напишут, а то еще что нибудь на меня наэкстраполируют

[lipa1]

A у МФТИ выпускников в чем заслуга?

Вы предлагаете обсудить в этой теме? Так очень многие выпускники МФТИ как раз и ушли в менеджерскую "элиту", причем, пропуском туда были как раз мозги, а не дипломы высших школ. Ну, это не секрет, где сейчас крутятся деньги - туда народ и идет, кто как может. Кто-то через Высшие школы, кто-то другими путями, но это прослойка узкая и если бы к ней принадлежал автор темы, он бы тут вопросов не задавал.

[Suare]

Конечно, нормально: пригород Парижу, панельный дом, за стенкой пищат арабские дети. Работа всю жизнь на побегушках за СМИК, ну как не вспомнить и не утешиться старым фильмом из эпохи развала СССР.

Точно подмечено