Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #481
Старое 21.05.2014, 17:09
Мэтр
 
Аватара для Tann
 
Дата рег-ции: 14.01.2005
Откуда: SPb/95
Сообщения: 2.547
ekkry, мои фамилии в рос. паспорте и в св-ве о рождении ребенка тоже не совпадают. Я предоставила справку о смене девичьей фамилии на фамилию эксмужа (выдает загс) и фотокопию странички загран паспорта со штампом с девичьей фамилией (проставляет посольство во Франции).
__________________
04.05.1991
27.06.2010
Tann вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #482
Старое 22.05.2014, 19:45
Кандидат в мэтры
 
Аватара для ekkry
 
Дата рег-ции: 02.10.2008
Откуда: Севастополь, Москва, Фoнтенблo, Сэнт-Этьен, Lyon
Сообщения: 381
Отправить сообщение для  ekkry с помощью ICQ
Спасибо, воспользуюсь сначала мейлом, и поставлю штамп о девичьей фамилии, а потом буду действовать по ситуации. Благодарю вас за участие и полезные советы!
__________________
25.11.2009
05/12/2012
ekkry вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #483
Старое 23.05.2014, 12:07
Кандидат в мэтры
 
Аватара для ekkry
 
Дата рег-ции: 02.10.2008
Откуда: Севастополь, Москва, Фoнтенблo, Сэнт-Этьен, Lyon
Сообщения: 381
Отправить сообщение для  ekkry с помощью ICQ
Дозвонилась, наконец, до Пенсионного фонда РФ. Они мне ответили, что печать о девичьей фамилии мне не поможет, так как они и так знают о ней по свидетельству о заключении брака (логично). И доказывать мое материнстви надо только через суд. Кошмар!

А Французская мерия в сцидетельствах о рождении детей менять ничего не хочет(((
__________________
25.11.2009
05/12/2012
ekkry вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #484
Старое 23.05.2014, 14:28     Последний раз редактировалось elfine; 23.05.2014 в 14:39..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
ekkry, так попробуйте для начала через французов внести поправку в св-во о рождении. Напишите запрос прокурору, чтобы добавили к девичьей фамилии "по мужу такая-то". Мотивируйте тем, что это необходимо для установления родства в стране Вашего происхождения, приложите копию паспорта.

Придётся подождать пару месяцев. Если французы дадут добро и сделают эту пометку внизу, противоречие между паспортом и св-вом о рождении будет устранено.

Надо будет только апостиль поставить и перевести заново.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #485
Старое 23.05.2014, 14:38     Последний раз редактировалось elfine; 23.05.2014 в 14:42..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеekkry пишет:
А Французская мерия в сцидетельствах о рождении детей менять ничего не хочет(((
Это абсолютно нормально. Этим занимается не мэрия, это не в её компетенции. Не не хочет, а не имеет права.

Процедура описана здесь: http://vosdroits.service-public.fr/p...7.xhtml#N100B2

https://www.formulaires.modernisatio...faNotice=51206

Или если живёте в большом городе, сходите в Palais de justice, спросите Service Etat Civil. Они Вам всё объяснят. Можете сразу приготовить заявление и документы.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #486
Старое 23.05.2014, 14:51
Мэтр
 
Аватара для Tann
 
Дата рег-ции: 14.01.2005
Откуда: SPb/95
Сообщения: 2.547
ekkry, Наверное, проще поменять фамилию российскую и поменять паспорт тогда. И снова подавать док-ты. На суд больше времени уйдет.
Но вообще странно. У меня ребенок даже в рос. внутренний паспорт не вписан и никаких проблем.
Это некомпетентность работников пенсионного фонда - пишите на сайте президента, узнавайте.
Вы звонили в местный ПФ или в Москву?
__________________
04.05.1991
27.06.2010
Tann вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #487
Старое 23.05.2014, 14:57     Последний раз редактировалось elfine; 23.05.2014 в 15:04..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеTann пишет:
Наверное, проще поменять фамилию российскую и поменять паспорт тогда.
Если они покопаются и установят, что на момент рождения ребёнка фамилия была другой, то это ничего не даст. Это если только они сами заранее готовы закрыть на это глаза, на форуме уже было, что сами российские чиновники предлагали такой выход для установления родства или личности. Но это не было связано с материнским капиталом и вообще каким-либо материальным интересом.

Посмотреть сообщениеTann пишет:
Это некомпетентность работников пенсионного фонда
Это не будет расценено как некомпетентность. Они поступают строго по букве закона. Проблема не в некомпетентности, а в том, что не хотят пойти навстречу.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #488
Старое 23.05.2014, 16:05
Кандидат в мэтры
 
Аватара для ekkry
 
Дата рег-ции: 02.10.2008
Откуда: Севастополь, Москва, Фoнтенблo, Сэнт-Этьен, Lyon
Сообщения: 381
Отправить сообщение для  ekkry с помощью ICQ
Wink

Посмотреть сообщениеTann пишет:
еккры, Наверное, проще поменять фамилию российскую и поменять паспорт тогда. И снова подавать док-ты. На суд больше времени уйдет.
Но вообще странно. У меня ребенок даже в рос. внутренний паспорт не вписан и никаких проблем.
Это некомпетентность работников пенсионного фонда - пишите на сайте президента, узнавайте.
Вы звонили в местный ПФ или в Москву?
Я звонила в ПФ Московской области, вот там мне так и ответили. Наверное стоит в центральный ПФ обратиться, если такой имеется правда

Я уже тоже думала о возврате фамилии, но как пишет elfine может не сработать. А суд тоже не хочется затеивать
__________________
25.11.2009
05/12/2012
ekkry вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #489
Старое 23.05.2014, 16:09
Кандидат в мэтры
 
Аватара для ekkry
 
Дата рег-ции: 02.10.2008
Откуда: Севастополь, Москва, Фoнтенблo, Сэнт-Этьен, Lyon
Сообщения: 381
Отправить сообщение для  ekkry с помощью ICQ
елфине, спасибо за информацию о порядке действий во Франции, грустно, что все так сложно.

Вы правы на счет ПФ, они не хотят идти на встречу.
__________________
25.11.2009
05/12/2012
ekkry вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #490
Старое 23.05.2014, 16:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
ekkry, мне как раз этот вариант пока видится наиболее простым. Я уже не знаю, во сколько документов так внесла изменения. Это быстро и не требует особых усилий.

Они могут не согласиться с тем, чтобы вместо девичьей фамилии считать за фамилию матери фамилию по мужу. Это противоречило бы французским правилам. Но добавить, что мать ребёнка является также по мужу такой-то, по идее не должно быть проблемой.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #491
Старое 23.05.2014, 16:40
Кандидат в мэтры
 
Аватара для ekkry
 
Дата рег-ции: 02.10.2008
Откуда: Севастополь, Москва, Фoнтенблo, Сэнт-Этьен, Lyon
Сообщения: 381
Отправить сообщение для  ekkry с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Можете сразу приготовить заявление и документы.
ИЗВИНИТЕ ЗА ТУПОСТь, но я во францусском слабовата, прочитав информацию по указанным вами ссылкам, я не поняла заявление должно быть написано на специальном бланке или нет? И в моем случае нужно обращаться к прокурору в Нанте или Lyon (я живу недалеко от Лиона) П.С. в Palais de Justice обязательно наведуюсь, как вы и посоветовали уже с документами (главное ничего не упустить)
__________________
25.11.2009
05/12/2012
ekkry вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #492
Старое 23.05.2014, 16:45
Кандидат в мэтры
 
Аватара для ekkry
 
Дата рег-ции: 02.10.2008
Откуда: Севастополь, Москва, Фoнтенблo, Сэнт-Этьен, Lyon
Сообщения: 381
Отправить сообщение для  ekkry с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
еккры, мне как раз этот вариант пока видится наиболее простым. Я уже не знаю, во сколько документов так внесла изменения. Это быстро и не требует особых усилий.

Они могут не согласиться с тем, чтобы вместо девичьей фамилии считать за фамилию матери фамилию по мужу. Это противоречило бы французским правилам. Но добавить, что мать ребёнка является также по мужу такой-то, по идее не должно быть проблемой.
Ну на сомом деле, я согласна, что это не очень трудно, но просто я во французском не очень сильна, из-за этого испытываю тудности с формулиривками, итд.
НО вы все так подробно описываете, что вроде все проясняется, спасибо Вам еще раз.
__________________
25.11.2009
05/12/2012
ekkry вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #493
Старое 23.05.2014, 17:20
Мэтр
 
Аватара для Tann
 
Дата рег-ции: 14.01.2005
Откуда: SPb/95
Сообщения: 2.547
ekkry, мне в 2005 или 2006 году Посольство в Париже выдало справку (на французском), где были указано, что все 3 фамилии принадлежат мне.
Девичья, бывшего мужа и нынешнего мужа.
__________________
04.05.1991
27.06.2010
Tann вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #494
Старое 23.05.2014, 17:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Tann, просто по российским законам в официальных документах она имеет право фигурировать только под паспортной фамилией. Справка из консульства может что-то прояснять работникам авиакомпаний, например, когда надо убедиться, что по документу с другой фамилией её пустят в другую страну. Справку Вам потому и выдавали на французском, что она предназначена была французам. А по российским законам так не бывает, чтобы несколько фамилий принадлежали кому-то в один и тот же момент. Когда речь идёт о российских актах гражданского состояния, у них есть все основания сказать, что в документе речь о другом человеке, потому что с девичьей фамилией она рассталась в таком-то году и не имеет права её указывать в документах.

А иначе бы не было историй форумчан о том, что человек хочет развестись в России, а ему там говорят: докажите сначала, что этот брак существует, иначе как мы будем его расторгать, если на момент заключения брака, про который написано в Вашем документе, у Вас была совсем другая фамилия, и нет никаких оснований считать, что в брак вступали именно Вы. Я выше приводила ссылку на одну из этих историй.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #495
Старое 23.05.2014, 17:39     Последний раз редактировалось elfine; 23.05.2014 в 17:45..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеekkry пишет:
ИЗВИНИТЕ ЗА ТУПОСТь, но я во францусском слабовата, прочитав информацию по указанным вами ссылкам, я не поняла заявление должно быть написано на специальном бланке или нет? И в моем случае нужно обращаться к прокурору в Нанте или Lyon (я живу недалеко от Лиона) П.С. в Palais de Justice обязательно наведуюсь, как вы и посоветовали уже с документами (главное ничего не упустить)
Лион, если ребёнок родился около Лиона. Или другой ближайший к месту рождения Tribunal de Grande Instance. Нант - это для документов, составленных за границей.

Есть готовые бланки в интернете, на сайтах тех же судов. Но я составляла и в свободной форме письмо. Или просто объясняла в нужной службе, что хочу исправить и почему. Главное - сама суть проблемы и необходимые документы, на которые можно опираться.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #496
Старое 23.05.2014, 20:15
Кандидат в мэтры
 
Аватара для ekkry
 
Дата рег-ции: 02.10.2008
Откуда: Севастополь, Москва, Фoнтенблo, Сэнт-Этьен, Lyon
Сообщения: 381
Отправить сообщение для  ekkry с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Лион, если ребёнок родился около Лиона. Или другой ближайший к месту рождения Tribunal de Grande Instance. Нант - это для документов, составленных за границей.

Есть готовые бланки в интернете, на сайтах тех же судов. Но я составляла и в свободной форме письмо. Или просто объясняла в нужной службе, что хочу исправить и почему. Главное - сама суть проблемы и необходимые документы, на которые можно опираться.
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Лион, если ребёнок родился около Лиона.
Да, дети рождены под Лионом.

Понятно, буду добиваться. Спасибо
__________________
25.11.2009
05/12/2012
ekkry вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #497
Старое 04.06.2014, 23:16
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vladislava
 
Дата рег-ции: 11.02.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 387
Девушки , добрый день!

Возвращаясь к вопросу об оформлении Мк для тех, у кого есть прописка в России (у меня есть)
Вот список документов с официального сайта: http://pro-materinskiy-kapital.ru/poluchenie/

НЕОБХОДИМЫЕ ДОКУМЕНТЫ

Список простых документов, которые вам необходимо предоставить в местное отделение:

Паспорт заявителя (+ копия) – страницы с личными данными, с пропиской, страница с детьми, если дети вписаны.
Свидетельства о рождении детей (+копии).
Свидетельство о рождении заявителя (+ копия).
Свидетельство о заключении брака заявителя (+ копия).
СНИЛС (пенсионное страховое свидетельство) заявителя и детей. Если на кого-либо из детей СНИЛС не получен, его оформляют в отделении Пенсионного Фонда во время подачи заявления на получение материнского капитала.

В принципе, все понятно, кроме свидетельства о браке. У меня он не легализовали в России. Что делать? Подавать как мать-одиночка? Если честно, то легализовывать не хочется...
Vladislava вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #498
Старое 04.06.2014, 23:17
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vladislava
 
Дата рег-ции: 11.02.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 387
Девушки , добрый день!

Возвращаясь к вопросу об оформлении Мк для тех, у кого есть прописка в России (у меня есть)
Вот список документов с официального сайта: http://pro-materinskiy-kapital.ru/poluchenie/

НЕОБХОДИМЫЕ ДОКУМЕНТЫ

Список простых документов, которые вам необходимо предоставить в местное отделение:

Паспорт заявителя (+ копия) – страницы с личными данными, с пропиской, страница с детьми, если дети вписаны.
Свидетельства о рождении детей (+копии).
Свидетельство о рождении заявителя (+ копия).
Свидетельство о заключении брака заявителя (+ копия).
СНИЛС (пенсионное страховое свидетельство) заявителя и детей. Если на кого-либо из детей СНИЛС не получен, его оформляют в отделении Пенсионного Фонда во время подачи заявления на получение материнского капитала.

В принципе, все понятно, кроме свидетельства о браке. У меня он не легализовали в России. Что делать? Подавать как мать-одиночка? Если честно, то легализовывать не хочется...
Vladislava вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #499
Старое 05.06.2014, 18:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2006
Откуда: Франция, Париж
Сообщения: 1.541
Vladislava, это обсуждали на предыдущей странице
Амалия вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #500
Старое 09.06.2014, 22:28
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vladislava
 
Дата рег-ции: 11.02.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 387
Посмотреть сообщениеАмалия пишет:
Vladislava, это обсуждали на предыдущей странице
Прошу прощения, я не совсем поняла: хочу уточнить: внутренний паспорт, свидетельства о рождении, пенсионное свидетельство (у меня его нет, его можно запрос ты сразу же в пе нсионном фонде?). Еще речь идет о СНИЛС для мамы и детей. Их тоже сразу оформлять в пенсионном фонде? Также, как я поняла, не говорим , что замужем. Правильно ли я понимаю? Спасибо за ответы!
Vladislava вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #501
Старое 11.06.2014, 16:17
Мэтр
 
Аватара для Olgalabelle
 
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: 95
Сообщения: 7.474
Vladislava, да все правильно, я так оформляла, т.к. не хотела париться и переводить наше св о браке. подала все доки, но без фр. св о браке. Меня спросили замужем ли я, я ответила, что официально нет.
Olgalabelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #502
Старое 11.06.2014, 22:09
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vladislava
 
Дата рег-ции: 11.02.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 387
Спасибо, все понятно! А копии нужны французских свидетельст о рождении? Те, которые переведены на русский и апостилированы и заверенны в русском посольстве?
Vladislava вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #503
Старое 12.06.2014, 14:58     Последний раз редактировалось Амалия; 12.06.2014 в 15:16..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2006
Откуда: Франция, Париж
Сообщения: 1.541
Vladislava, а разве эти французские свидетельства о рождении не сшиты с переводом? Потому что это это должен быть единый документ (французское свидетельство о рождении с апостилем, переведенное и прошитое у переводчика, заверенное в посольстве и с печатью о том, что данный человек является гражданином РФ) и единственный, подтверждающий наличие российского гражданства.
Амалия вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #504
Старое 12.06.2014, 17:05
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vladislava
 
Дата рег-ции: 11.02.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 387
Да, все верно, это у нас есть! Может быть, стоит еще копии сделать обычные?
Vladislava вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #505
Старое 12.06.2014, 20:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2006
Откуда: Франция, Париж
Сообщения: 1.541
Посмотреть сообщениеVladislava пишет:
Да, все верно, это у нас есть! Может быть, стоит еще копии сделать обычные?
А Вы о каких копиях какого документа речь ведете? Если о копии свидетельства о рождении, что во французских мэриях выдаются, то в России они без перевода даром никому не нужны. А если о копии апостилированного, переведенного, заверенного свидетельства о рождении с печатью, то Вы же сами несколькими постами выше привели перечень документов, необходимых для представления в Пенсионный Фонд и указали, что необходимы оригиналы и копии.
Амалия вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #506
Старое 12.06.2014, 23:45
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vladislava
 
Дата рег-ции: 11.02.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 387
Да, правда! Все теперь ясно!
Vladislava вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #507
Старое 16.06.2014, 20:22
Мэтр
 
Аватара для RoxNB
 
Дата рег-ции: 11.06.2010
Откуда: Санкт Петербург и пригород Парижа
Сообщения: 529
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Возвращаюсь в тему, чтобы детально пояснить пример, который я дала выше. Моя сестра использовала МК при покупке строящейся квартиры, детских долей в ней не выделяла, квартира в настоящий момент продана как обычный объект.

Такое возможно лишь при покупке строящегося жилья, так как на момент оформления договора о долевке собственности нет, а значит, не в чем выделять доли. Оформление собственности не связано с ПФ, поэтому на момент выдачи свидетельства о собственности МК никак не упоминается.

Тем не менее, существует нотариальное обязательство о выделении долей для детей. Но оно в определенный момент сдается обратно в ПФ вместе с жилищным сертификатом. Его выполнение никак не контролируется. Сестра пояснила мне, что если вдруг возникнет (хотя она уверена, что не возникнет) вопрос, то она выделит доли детям в существующем жилье. Нарушения закона в связи с невыполнением этого нотариального обязательства нет, мне это сестра долго объясняла, она юрист.

В целом, схема такова: обратилась в ПФ с заявлением об использовании МК для погашения кредита + предоставила кредитный договор + договор долевого участия + нотариальное обязательство. ПФ рассматривает все это досье и дает решение. Оно, как правило, положительное. Кредит был формальностью, т.к. тут же был погашен МК. Остальные средства были проплачены наличкой.

А теперь мне интересно, везде ли по России такое возможно.
Ирис, спасибо, что поделились опытом !
А в каком городе происходила покупка квартиры ???

я сама голову ломаю с эти материнским капиталом. Только сейчас оформляю документы на гражданство детям. Хотя младшему уже 6 лет будет скоро.
Хочу купить студию в Санкт -Петербурге по 214 закону у застройщика и использовать материнский капитал, а перед окончанием строительства продать ее по переуступке.
Вот и прикидываю какие могут быть риски. Тут конечно и изменение цен, но что же тогда можно будет сдавать в аренду. Но хотелось бы деньги живые получить ... Опять же и раздумывала как выделять доли детям и стоит ли игра свеч.

Как здесь уже говорили другого варианта, кроме вложения в недвижимость и не видно. Порывалась отложить к пенсии этот сертификат, но еще ждать сколько лет, да и как то нет уверенности, что законы и обещания сто раз не поменяются за это время
RoxNB вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #508
Старое 16.06.2014, 20:25
Мэтр
 
Аватара для RoxNB
 
Дата рег-ции: 11.06.2010
Откуда: Санкт Петербург и пригород Парижа
Сообщения: 529
Посмотреть сообщениеVladislava пишет:
Да, правда! Все теперь ясно!
если вдруг сильно будут требовать свидетельство о браке в ПФ или может где то еще понадобиться поделюсь опытом. Я жилье покупала два года назад в России, брала в Мэрии выписку копии свид о браке, потом ставила апостиль, потом в Питере переводила. Этот перевод и служил свидетельством о браке для сделки с недвижимостью , в ПФ думаю такая же схема. Но если сильно не требуют, то может и правда легче сказать, что не замужем. Возьму на заметку
RoxNB вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #509
Старое 17.06.2014, 11:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.626
Посмотреть сообщениеRoxNB пишет:
Ирис, спасибо, что поделились опытом !
А в каком городе происходила покупка квартиры ???
Я месяца через два напишу, чем все закончится в моем случае. Мы в российской провинции, областном центре Волго-Вятского региона. Я планирую покупку самой маленькой из возможных квартир и финансировать 60% своими средствами, 40% МК. Это совсем небольшие суммы по сравнению со стоимостью недвижимости в Москве и СПб. В Петербурге на МК не купить и туалета в коммуналке...
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #510
Старое 18.06.2014, 21:40
Дебютант
 
Дата рег-ции: 05.06.2014
Сообщения: 46
Извините,что спрашиваю здесь.
как я поняла ,что материнский капитал можно оформить через консульство во Франции. А обычное российское ежемесячное пособие,
которое до 18ти лет выплачивается на одного ребенка.
можно через консульство оформить?


спасибо большое.
olga.deles.13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
пособие


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли где-то скачать все части программы КАПИТАЛ? ilonalicia Клуб технической взаимопомощи 3 18.12.2008 12:02
Ищу книгу К.Маркс "Капитал" NIKI Куплю-продам-отдам в хорошие руки 3 27.10.2008 23:08
Туроператор "Капитал-Тур" dfkbrjdf Вопросы и ответы туристов 8 11.01.2008 18:33


Часовой пояс GMT +2, время: 19:12.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX