Друзья-французы

[veselka]

Первое время даже когда в магазин приходили с мужем, то продавцы нарочито обращались только к мужу, а если я пыталась что-то вставить - мне не отвечали.

Надо, наверное, среди французов находить людей, близких к нам по менталитету. Не фальшивых. Но это не всегда удается.

Может, мы вообще для французов вроде как 2 сорт? на нас можно жениться, но в общество не примут никогда?

И я не думаю, что все французы одинаковые и фальшивые.... Я не думаю, не хочу так думать. Но, к сожалению, у меня нет примеров, которые приятно почитать. Улыбки эти тоже хороши в меру. Впрочем, как и вопросы из любопытства, ответы на которые тут же забываются.

Депрессии у каждого второго, вечно разговоры все про деньги и про еду - кто ел, когда, где и как..... И они всегда трèс стрессé - причем по любому поводу, даже если мутон рядом прошел - и то.
А по поводу "нахамить и обмануть" - да, здесь не хамят. Но делают так, что потом гораздо горьше и тяжелее... И невольно думаешь, что уж лучше бы нахамили.....

Интересно, вы все это своей подруге тоже говорили? А то ситуация проясняется, может быть...

[MarinaR]

А я много лет назад в Альянс Франсез подружилась с итальянкой, и мы до сих пор дружим. Очень многое нас связывает, жаль, живем не близко, и она работает все выходные, встречаемся редко.
А еще у меня подруга, мамочка мальчика, с которым мой сын ходил в детский сад.
Потом мы потерялись, они купили дом и переехали, а через несколько лет мы снова нашлись. ЧУдный человек.

[I love France]

Я дружу с французом, который приежает в Россию регулярно по работе, у него жена не француженка. Его очень сильно выводит из себя, когда его жена клянет Францию на чем свет стоит, это его больше всего огорчает в его семейной жизни
Так что Вы не знаете, какие струны могли задеть, что вызвали такую реакцию

[bora-bora]

Я дружу с французом, который приежает в Россию регулярно по работе, у него жена не француженка. Его очень сильно выводит из себя, когда его жена клянет Францию на чем свет стоит, это его больше всего огорчает в его семейной жизни
Так что Вы не знаете, какие струны могли задеть, что вызвали такую реакцию

Да нет же, я тогда была в розовых очках и Фр.-ей только и восхищалась денно и нощно. Я, наоборот все хвалила, это не из-за этого. Да и вещи, подобные этим, я позволяю себе сказать только здесь, среди "своих", никакой, даже малейшей критики, я фр-зам не высказываю.

[I love France]

я подкорректировала свое сообщение предыдущее, оно не про французов было и мне слишком тяжело вспоминать об этом. Я писала о том,что несколько слов от человека, которую я считала подругой, про моего ребенка вызвали во мне ненависть, которaя не прошла и через 10 лет

[bora-bora]

я подкорректировала свое сообщение предыдущее, оно не про французов было и мне слишком тяжело вспоминать об этом. Я писала о том,что несколько слов от человека, которую я считала подругой, про моего ребенка вызвали во мне ненависть, которaя не прошла и через 10 лет

Я сожалею, что невольно явилась причиной этого воспоминания. Простите.
Но, в любом случае, русские люди, на мой взгляд, отличаются душевной чуткостью и способностью сопереживать, где-то промолчать. У фр. этого в таком объеме я пока не встречала. да и на этом форуме очень часто встречаю слово "лицемерие", когда пишут о фр. Не бывает дыма без огна. Но, другое дело, что мне и самой не нужны неискренние друзья, которые даже потом могут и не поздороваться.

[sonnisse]

да и на этом форуме очень часто встречаю слово "лицемерие", когда пишут о фр.

На любом форуме и по любому вопросу можно найти информацию, которая подкрепит свою точку зрения. При этом другие доводы пройдут мимо. И бесполезно тут спорить, многие уже просто устали что-то писать на эту тему. Лично я бы сильно задумалась, как так получается, что продавцы меня игнорируют, хорошие знакомые начинают избегать, и даже муж русской подруги перестал здороваться. Не в французах тут дело.

Но, в любом случае, русские люди, на мой взгляд, отличаются душевной чуткостью и способностью сопереживать, где-то промолчать.

Во Франции при желании не составит никакого труда найти русских людей.

[bora-bora]

Лично я бы сильно задумалась

Я свой вопрос адресовала не лично Вам, и уже писала о том, что я и задумывалась неоднократно. И все же я не считаю что "не во французах тут дело", поскольку тогда выходит, что я прямо-таки отталкиваю людей. А это не так. И потом - я привела просто 3 примера. Возможно, это еще не система и таких примеров наберется у каждого.

[sonnisse]

Я свой вопрос адресовала не лично Вам, и уже писала о том, что я и задумывалась неоднократно. И все же я не считаю что "не во французах тут дело", поскольку тогда выходит, что я прямо-таки отталкиваю людей. А это не так.

bora-bora, не реагируйте так остро, я не с целью Вас задеть это писала. Просто есть вещи, которые нам невсегда видны. И если прослеживается какая-то неприятная закономерность, то для ее устранения нужно искать причины. И опять же самостоятельно сложно их найти. Вы с мужем серьезно на эту тему разговаривали? А с русской подругой, муж которой перестал с Вами здороваться? Можно поговорить и с другими людьми, которые знают Вас и соответственно могут иметь какие-то предположения на этот счет. На форуме Вы этот ответ не найдете. Но тот факт, что очень многие люди годами тут живут и ни с чем подобным не сталкиваются, уже указывает на то, что французы все разные. Так что в Вашем случае вариантов немного: либо Вы каким-то образом, возможно, и не отдавая себе в этом отчет, провоцируете людей на такое поведение, либо Вам пока просто не повезло. Но если и дальше везти не будет, то хорошо бы вернуться к первому варианту, чтобы не провести всю жизнь в ворчании о лицемерии французов.

[MARGOO]

Но, в любом случае, русские люди, на мой взгляд, отличаются душевной чуткостью и способностью сопереживать, где-то промолчать.

Не ради спора лично с Вами, но я как раз противоположного мнения. Посопереживать - да, а вот промолчать - нет. Наоборот, пытаются делать замечания, ремарки и давать советы когда их совсем не просишь. Раньше, живя в России, я этого не замечала. А сейчас это сильно бросается в глаза. И раздражает. Хотя я это и пропускаю мимо ушей.
Но верно сказано выше, просто разные культуры.

[I love France]

пытаются делать замечания, ремарки и давать советы когда их совсем не просишь. Раньше, живя в России, я этого не замечала. А сейчас это сильно бросается в глаза. И раздражает

это иностранцев, особенно американцев, очень сильно раздражает в России. Я слышу это, когда они говорят между собой, и забывают,что я не одна из них. Я раньше тоже не замечала, но одно время приходилось много бывать с иностранцами в домах русских людей. И меня стало поражать, какие русские навязчивые, прямо в тарелку людям накладывают, наливают то, что называют шампанским, даже если люди говорят,что не пьют днем или принимают определенные лекарства. Нет, все равно, настаивают на своем.

[Jurmala]

Не ради спора лично с Вами, но я как раз противоположного мнения. Посопереживать - да, а вот промолчать - нет. Наоборот, пытаются делать замечания, ремарки и давать советы когда их совсем не просишь. Раньше, живя в России, я этого не замечала. А сейчас это сильно бросается в глаза. И раздражает. Хотя я это и пропускаю мимо ушей.
Но верно сказано выше, просто разные культуры.

А мне в реальной жизни никто из русских ремарок и замечаний не делает, советов тоже особо никто не дает... форум я не беру в расчет, так как это все же виртуальное общение, а интернет, как известно, многое, увы искажает...

И вот прочитала этот пост и задумалась... может быть дело в нас самих.
а культуры ведь разные в зависимости от того, как мы эти культуры воспринимаем... если ищем сходства, то одно мнение, если ищем различия, то мнение уже другое...

[bora-bora]

Не ради спора лично с Вами, но я как раз противоположного мнения. Посопереживать - да, а вот промолчать - нет. Наоборот, пытаются делать замечания, ремарки и давать советы когда их совсем не просишь. Раньше, живя в России, я этого не замечала. А сейчас это сильно бросается в глаза. И раздражает. Хотя я это и пропускаю мимо ушей.
Но верно сказано выше, просто разные культуры.

Да, это так. Но это я не воспринимаю уже так остро - потому что наши же - они из лучших побуждений. И вроде как это уже просто забавляет, а раньше - да - раздражало. Но, конечно, Вы правы.

[I love France]

Люди все разные. Часто то,что называют русские "лицемерием" людей западной культуры, - просто проявление другой культуры и другого воспитания. Слышала от американцев, например, что то,что могут сказать русские прямо в лицо, они считают просто низким уровнем культуры и неумением вести себя.
А настоящих друзей найти непросто, их всегда бывает мало. У меня есть подруга американка, мы дружим более 10 лет, хотя видимся редко. Дружу с вышеупомянутым французом, он как подружка мне, мы делимся очень личными переживаниями с ним.
Я никогда не считаю себя человеком второго сорта, где бы я ни была, и мне все равно, кто что думает.
"Новые" русские тоже очень много чего о себе думают и что? Сначала людей за людей не считают, а потом в Лондон или еще куда подальше.
Не переживайте так уж. На протяжении жизни редко сохраняешь одних и тех же друзей, они как-то меняются. Старые закадычные становятся неинтересными, увидишься с ними, расспросишь про старых знакомых и детей, и все, больше говорить не о чем. Появляются новые друзья. У меня лет 5 назад появилась подруга, которую я очень люблю, мы живем в разных странах, но даже разгoворы по телефону - как бальзам на душу

[bora-bora]

Люди все разные. Часто то,что называют русские "лицемерием" людей западной культуры - просто проявление другой культуры и другого воспитания. Слышала от америцанцев, например, что то,что могут сказать русские прямо в лицо, они считают просто низким уровнем культуры и неумением вести себя.
А настоящих друзей найти непросто, их всегда бывает мало. У меня есть подруга американка, мы дружим более 10 лет, хотя видимся редко. Дружу с вышеупомянутым французом, он как подружка мне, мы делимся очень личными переживаниями с ним.
Я никогда не считаю себя человеком второго сорта, где бы я ни была и мне все равно, кто что думает.
"Новые" русские тоже очень много чего о себе думают и что? Сначала людей за людей не считают, а потом в Лондон или еще куда подальше

Возможно, Вы правы. Во всяком случае, я об этом раньше не думала как-то... А, ведь, верно, и нельзя, наверно, по 3-4 случаям делать обобщения. Я, наверно, просто тут недавно и все от этого.

[MarinaR]

Люди все разные. Часто то,что называют русские "лицемерием" людей западной культуры - просто проявление другой культуры и другого воспитания.

Умница! У меня что-то подобное крутилось в голове, но вывод сделать не удалось (ума не хватило).
Именно это.

[Gretchen_]

Люди все разные. Часто то,что называют русские "лицемерием" людей западной культуры, - просто проявление другой культуры и другого воспитания. Слышала от американцев, например, что то,что могут сказать русские прямо в лицо, они считают просто низким уровнем культуры и неумением вести себя.

кстати, да. у меня такая ситуация возникла с colocatrice из мадагаскара. добродушная девочка, но как же она меня достала предложениями сходить куда-то и посидеть на кухне и тд! мне помимо учебы гораздо интереснее общаться было с copain по мсн и вообще побыть одной. она меня тоже, видимо, считала высокомерной букой, тк у неё в стране всей деревней веселятся))) а мне она казалась очень навязчивой, я вообще выборочно отношусь к друзьям и нахожу мало времени для общения.

[lecia]

Согласна с Марго о советах-раздражает ужасно,причем продолжается и здесь-некоторые русские приятельницы все пытаются навязать свою точку зрения на что либо или научить одеваться по их вкусам.Отшучиваешься,даже ссориться пришлось,а толку...Мне как раз нравится,что никому до тебя особо нет дела,если только сам не хочешь сблизиться.(примерчик,не очень в тему,но...Как то у свекров гостили и моя свекровь решила,что мой халатик коротковат-так она мне ненавязчиво предложила новый,недавно купленный и подлинней со словами,что когда покупала,то так и думала что мне подойдет.И я догадалась,и все прошло мягко и безболезненно...)

[Droopy]

lecia, это Вам везёт на отсутствие советов. У меня ещё хуже - все пытаются меня учить, мол, иностранка (неважно, что тут уже не первый год), надо ей сказать, как надо и как не надо...Я радуюсь, если никого из соседей не встречу. Причём, я уже откровенно изображаю скуку на лице и говорю, мол, я тороплюсь, но им всё равно..

[lecia]

Droopy, я сталкиваюсь иногда с желанием помочь,"разжевать" как,например,заполнить бумажку ,но говорю,что ,мол,спасибо,я сама знаю и все.Посмеиваюсь про себя,иногда раздражаюсь,но понимаю,что не со зла и что ,возможно,кто то другой был бы благодарен их советам и разъяснениям.Вам "повезло",как я понимаю,попасть в такой квартал,а у нас все молодежь и средний возраст вокруг.Может я терпимее к бабуськам-дедуськам отношусь-еще в детстве меня моя брабабушка за собой везде водила-привыкла и пропускаю многое мимо ушей от них.

[Яна]

http://www.youtube.com/watch?v=xUe9GFxyIsU

[Toty]

О чем ролик? Черканите пару строк, пжлста. В Китае Ютуб заблокирован.

[MarinaR]

Toty, песенка про ворчунов и их жизнь.

[Toty]

О нас значит .

[Raija]

Вот меня все удивляет, что тут многие пишут про улыбки
а по-вашему, французы - это такая улыбчивая нация?
не знаю, я бы оскал или перекошенную физиономию улыбкой не назвала
улыбка - когда человек улыбается от всего сердца, тогда улыбаются и глаза
французы улыбаются не так: скорее кривятся
я бы не путала улыбку с издевкой
чаще всего они улыбаются с таким видом, как будто над вами иронизируют
хотя почему как будто? так и есть
не улыбки это!

[sonnisse]

улыбка - когда человек улыбается от всего сердца, тогда улыбаются и глаза

А можно фотографию улыбающихся глаз? Интересно, как это происходит.

не знаю, я бы оскал или перекошенную физиономию улыбкой не назвала

На самом деле после некоторых фраз картина вполне проясняется . Особая душевность в них прослеживается, и возникает непреодолимое желание подружиться с автором. Наверное, у французов те же чувства возникают.

[bora-bora]

А можно фотографию улыбающихся глаз? Интересно, как это происходит.
на самом деле, любой человек всегда отличит искреннюю улыбку от неискренней. и выражение это не на пустом месте - про "улыбающиеся глаза"

На самом деле после некоторых фраз картина вполне проясняется . Особая душевность в них прослеживается, и возникает непреодолимое желание подружиться с автором. Наверное, у французов те же чувства возникают.

Может, автор уже отчаялся и злится от плохого опыта? А поначалу - искренне пытался? А его все "лицом об стол"?

[sonnisse]

Может, автор уже отчаялся и злится от плохого опыта? А поначалу - искренне пытался? А его все "лицом об стол"?

На мой взгляд, позиция "я пытался, но поскольку никто меня по достоинству оценить не может, то больше пытаться не буду",-- это дорога в тупик.

на самом деле, любой человек всегда отличит искреннюю улыбку от неискренней. и выражение это не на пустом месте - про "улыбающиеся глаза"

С точки зрения физиологии глаза никак смеяться или улыбаться не могут. Вопрос стоит в интерпретации мимики лица. А любая интерпретация субъективна и отражает внутреннее состояние человека, особенно, когда дело доходит до обобщений.

[bora-bora]

С точки зрения физиологии глаза никак смеяться или улыбаться не могут. Вопрос стоит в интерпретации мимики лица. А любая интерпретация субъективна и отражает внутреннее состояние человека, особенно, когда дело доходит до обобщений.

А как же интуиция? Я, например, чувствую неискренность сразу.

[bora-bora]

[QUOTE=sonnisse;1059042048]А можно фотографию улыбающихся глаз? Интересно, как это происходит.


Это всегда видно.