Почему я не люблю Маргариту?

[Svet]

А Вы прочтите роман, глядишь и получится.

+1 меня вот тоже поражает, как в этой теме "препарируют" роман те, кто его вообще смутно помнит. Да еще и сточки зрения психиатрии. Грустно как-то.

[lenegre]

El'ka, здорово и точно!

[Хмурый]

Но, следуя Вашей логике, продолжу: все мужчины, симпатизирующие Маргарите, в жизни любят женщин , представляющих собой личность,и не боятся быть рядом с ними, а несимпатизирующие - серых мышек, потому что...

С этого места поподробнее, пожалуйста... Каким боком Маргарита прислоняется к "личности"? Ни из книги, ни, даже, из 13 страниц обсуждения здесь именно это-то как раз и не следует... В чем ВЫ видите "личность" Маргариты?

[lenegre]

Хмурый, Вы считаете, что 13 страниц напраслины?

[Хмурый]

lenegre, не путайте белое и мягкое Причем тут напраслина или не напраслина? Хорошо сидим! (с)
Мне бы просто хотелось понять для себя, какой смысл барышня вкладывает в слово "личность" и почему мужики именно таких Маргарит должны опасаться, ежели кто духом слаб? По мне так обыкновенная себе дамочка. Ничего особо "личностного".

[Fellici]

(Это все следуя Вашей логике, в меня тапками прошу не кидать)

Это вроде ирония была...

[lenegre]

Причем тут напраслина или не напраслина?

Ну извините, показалось, значит

[Хмурый]

Ну извините, показалось, значит

И я о том. Мы, современники, соотечественники, еще куча всяких "со-..." - понять друг друга не можем, а пытаемся выяснить - причем для всех чтоб было одинаково - что хотел сказать аффтар в этом произведении образом NN...

[Fellici]

Хмурый, мы вроде не с этого начали... Мы начали с того, кто как к ней относится... С примерами

[Хмурый]

Хмурый, мы вроде не с этого начали... Мы начали с того, кто как к ней относится... С примерами

Уболтали. Вернемся к нашим мутонам. С примерами.

Вспомнился анекдот (в качестве примера, надеюсь, сойдет)
В купе скорого поезда едут Баба Яга, Кащей Бессмертный, умный прапорщик и глупый прапорщик. Играют в карты. На минуту гаснет свет, когда он включается - денег на столе нет. Вопрос - кто их взял и почему Вы так думаете?
Ответ: Глупый прапорщик. Почему? Потому что все остальные персонажи - вымышленные.
Почему я не люблю Маргариту? Потому что она вымышленный персонаж.
Причем, трижды.
1. Ее придумал Булгаков
2. Маргарита, как набор качеств - очень незаконченное, отрывочное построение. Живых таких людей не бывает, чисто книжное измышление, типа "На нем были темные очки и синий галстук" (представили себе персонажа, одетого ТОЛЬКО в темные очки и синий галстук? )
3. ну и вся эта приблуда с волшебными кремами
А уж ее демонизация здесь и объявление "личностью"... No comment, как говорится.

[Fellici]

Хмурый, сейчас мы за Вас примемся ?)

А серьезно - почему их, таких, не бывает, как Вы считаете? Потому, что Вы таких не видели? Как умных прапорщиков???
Как электричество?

[Хмурый]

А серьезно - почему их, таких, не бывает,

А каких - таких? Я и просил барышню определить те черты, которые для нее определяют Маргариту, как личность!

[Fellici]

Таких - какую Булгаков описал Аж в трех главах

[Хмурый]

Таких - какую Булгаков описал

- вагон и маленькая тележка. И уж если пользоваться терминологией Petite Princess, то Маргарита как раз и есть "серая мышка", совершенно типичная и ничем не выдающаяся. Она лишь фон, на котором происходят все события. Любой из персонажей, даже Фрида, столь несимпатичная многим, что-то в этой (или в той ) жизни сделали, а что сделала Маргарита? Какой совершила поступок, ставящий ее на один уровень с Мастером, Воландом, Иешуа?

[Fellici]

- вагон и маленькая тележка.

Живых таких людей не бывает.

Что-то я не понимаю...

Что она сделала - напинала Мастера закончить роман Без нее бы он бы писал гораздо дольше
Восхищалась романом, вместо того, чтоб пилить - купи шубу на зиму, перепиши на меня вклады... Давай поженимся... Давай ребенка родим...

[Fellici]

И почему она на одном уровне с тремя другими главными героями??

[Beyzn]

Это все следуя Вашей логике, в меня тапками прошу не кидать

тапками кидать не буду, но отмалчиваться тоже. я совершенно не понял, почему, у Вас получилось то, что Вы написали. например:

Все женщины, по характеру похожие на Маргариту, ее защищают, а непохожие объективно оценивают.

я так совершенно не считаю. Вы ошиблись, имитируя мою логику.

[Tree]

Что она сделала - напинала Мастера закончить роман Без нее бы он бы писал гораздо дольше
Восхищалась романом, вместо того, чтоб пилить - купи шубу на зиму, перепиши на меня вклады... Давай поженимся... Давай ребенка родим...

В жизни всегда есть место подвигу...

[Beyzn]

А Вы прочтите роман, глядишь и получится.

читать целиком ради того натягивать Ваши гипотезы? делать мне больше нечего. вполне достаточно процитированных фрагментов, чтобы Вы были с блеском опровергнуты.

[Хмурый]

Что она сделала - напинала Мастера закончить роман Без нее бы он бы писал гораздо дольше
Восхищалась романом, вместо того, чтоб пилить - купи шубу на зиму, перепиши на меня вклады... Давай поженимся... Давай ребенка родим...

То есть, если я Вас просто не ударю - это Поступок?

[Fellici]

Хмурый, если Вы мне создадите условия для гениального творчества - то да...


Если муж жену ударил, а она возьми и придумай лекарство от СПИДа - кого благодарить?

[Beyzn]

Да еще и сточки зрения психиатрии.

при чем психиатрия?
я апеллирую только к здравому смыслу. мои реплики, содержащие специальную терминологию (которой, кстати, совсем немного), обращены к иривисель, потому, что я рассчитываю, что они будут ей поняты. они выставлены на всеобщее обозрение из-за того, что я опасаюсь, что если я буду писать ей в личку, то будет потеряна связность.

[Хмурый]

Хмурый, если Вы мне создадите условия для гениального творчества - то да...

Ваши условия для гениального творчества - это чтобы Вас не били? Однако... Или Вы скрываете свои шедевры, или кто-то таки Вас поколачивает

[Fellici]

Я писала о том, что Маргарита "не мешала" дописать роман, может, недостаточно обозначив, что это была шутка...

(По большому счету - а что тогда сделал Мастер? Написал роман об Иешуа? И Булгаков почти такой же роман написал, его, Булгакова, в один ряд с Иешуа? И Волнадом??)

(Если меня поколотить - я - ух! Но тема не про меня...)

[Beyzn]

меня вот тоже поражает, как в этой теме "препарируют" роман

Свет, а зачем пафос, а? люди пытаются понять, только и всего. и я и Вы и все прочие. каждый из нас истолковывает прочитанное как может.
я не понимаю, зачем вообще вот все эти намеки на то, что с романом якобы пытаются сделать что-то плохое, в то время как его просто пытаются понять?
МиМ это нечто священное и запретное, прикоснуться к чему не моги?
я так не могу. для меня ничего священного не существует.
или страшно за то, что сохраняемое для себя в качестве безусловно хорошего, грубо будут лапать узловатыми заскорузлыми пальцами и безвозвратно испортят?

[Хмурый]

(Если меня поколотить - я - ух! Но тема не про меня...)

Вот если по теме, то я так и не понял, за что любить или не любить Маргариту. Дай ей Бог здоровьичка, что не помешала написать роман, но таких, как Вы понимаете, было миллионы - просто хотя бы потому, что не знали,что роман пишется Одна из миллионов. О чем я и говорю.

Но тема не про меня...)

и не про Булгакова. Смотрим на то, что дано в рамках романа.

[Ren]

А по мне, так образ Маргариты дает надежду на то, что в жизни такое чувство, как было у нее к Мастеру и у него к ней, может настичь каждую женщину.

Чтоб вот так - просто по Тверской с "тревожными, желтыми цветами", а из-за угла любовь, как убийца, хрясь ножом! А потом - волшебство. Сначала - со-творчества, а потом - встреча с Дьяволом.

По сути-то, непонятно кто счастливее в жизни - те ли, кто Дьявола встретил, те ли, кто Бога.

[Cleo]

Спасибо Хмурому, а то я думала, что это только мне Маргарита кажется персонажем для мебели, впрочем как и Мастер.
Главное действующее лицо романа Воланд, Иешуа - герой говорящий, но не делающий, он несет идеи, но не их воплощение. Из романа получается, что действия - удел Сатаны. Причем, он никого не соблазняет, ни провоцирует на низости, никому не говорит неправду, не насаживает царство зла, как можно было бы ожидать. "Все уже украдено до нас", как говорится. Воланд просто наблюдает все то зло, что УЖЕ существует без его участия и с попустительства высших добрых сил.
Эти высшие и добрые силы почему-то всегда оставляют больше места соблазну и провокациям, чем откровенные Воланды.
Мастер и Маргарита - ходульки для сюжета, невнятные, малокровные, доставаемые и убираемые в ящик марионетки. Иногда кажется. что Булгаков вставил их в сюжет, чтобы разбавить роман, облегчить его понимание. На мой взгляд, в них - в М и М нет ни жизни, ни логики, ни характеров.
Маргарита, может, и любила Мастера (в этом ее привлекательность для многих) - в этой любви ее самореализация, и поэтому ей самой эта любовь нужна как бы не больше, чем Мастеру. А вот Мастер -любил ли он ее вообще? Но если согласиться с тем, что не они герои романа, то это вообще почти неважно.
Мастер нужен Воланду, как писателю нужны литературные негры. Мастер - лит. негр Сатаны, который пишет за него роман о том, как прекрасна и беспомощна идея Иешуи, тем самым оставляя поле ДЕЛА для Сатаны и оправдывая его существование, выравнивая его ценность с ценностью Христа.
А Маргарита - подручная свежеобращенная ведьма для проведения полноценной черной мессы=ночного бала в Москве.
Я бы даже провела параллель, что Иешуа и Воланд - идея и дело одного и того же, равноценного, высшего уровня, а Мастер и Маргарита - идея и дело другого, более низкого, земного воплощения этой связки.

[lenegre]

что сделала Маргарита? Какой совершила поступок, ставящий ее на один уровень с Мастером, Воландом, Иешуа?

В ней обещание поступка...
Как и в соседней теме про Ростову - обещание будущего.
И ни одна ни другая это обещание не оправдывают. Маргарита в меньшей степени.

[Хмурый]

В ней обещание поступка...
Как и в соседней теме про Ростову - обещание будущего.
И ни одна ни другая это обещание не оправдывают. Маргарита в меньшей степени.

"Подающий надежды" - состояние, согласитесь, временное. И, рано или поздно, этого становится мало.