Как скоро французский язык становится родным? (ну или почти)

[Annesyl]

Вполне адекватно, если автор имел ввиду ощущение родства.

Но судя бо внегласному мнению, родной язык может быть только языком мамы

[paulina77]

Я , наверное, сейчас пущусь в демагогию, но недаром ведь говорят La Langue maternelle(fr), maternal language(angl)-материнский язык. Позволю себе обвинить автора темы в неправильном использовании родного(?) языка.

[sonnisse]

Но судя бо внегласному мнению, родной язык может быть только языком мамы

Название темы отвечает на этот вопрос: мнения на этот счет разнятся.

[Svet]

Позволю себе обвинить автора темы в неправильном использовании родного(?) языка.

Родного или все же иностранного? Вы и по-русски говорите материнский язык? Давайте уже автора в покое оставим и не будем его ни в чем обвинять.

[paulina77]

Родного или все же иностранного?

La Langue maternelle(fr), maternal language(angl) в переводе на русский, если я не ошибаюсь- РОДНОЙ язык. Я написала "материнский", естественно- вариант "дословного" перевода.

[sonnisse]

paulina77, возьмем детей, матери которых говорят с ними на языке отличном от языка страны проживания. Если мама является единственным носителем, то Вы уверены, что этот язык для ребенка будет родным? Не все так однозначно и просто с родным языком. Для ребенка родным будет язык, на котором ему проще изъясняться, и мама тут не причем.

[paulina77]

Так ведь я про СЕБЯ писала- что такое для меня родной язык. И, я думаю, вопрос в заглавии темы никак не к детям , рождённым здесь , относился, а именно к людям, которые приехали в страну и язык учат, и ожидают- когда же он станет родным. Или я ошибаюсь?

[sonnisse]

Так ведь я про СЕБЯ писала- что такое для меня родной язык. И, я думаю, вопрос в заглавии темы никак не к детям , рождённым здесь , относился, а именно к людям, которые приехали в страну и язык учат, и ожидают- когда же он станет родным. Или я ошибаюсь?

Может, люди и раньше его изучали. Нужно прожить в стране определенное количество времени, чтобы начать на языке свободно изъясняться, некоторые так никогда и не смогут говорить без опоры на родной язык. В любом случае, Вы пытаетесь доказать то, чего на самом деле нет. Не в маме тут дело, а в ощущении. Вы ощущаете связь родного языка с мамой, у других эта связь основана на чем-то другом. Пишете Вы про себя, и автора обвиняете в том, что он название темы под Вас не адаптировал?

[Svet]

La Langue maternelle(fr), maternal language(angl) в переводе на русский, если я не ошибаюсь- РОДНОЙ язык. Я написала "материнский", естественно- вариант "дословного" перевода.

Я по-прежнему не понимаю при чем здесь перевод иностранных словосочетаний и взаимоотношения автора с языком.

Так ведь я про СЕБЯ писала- что такое для меня родной язык. И, я думаю, вопрос в заглавии темы никак не к детям , рождённым здесь , относился, а именно к людям, которые приехали в страну и язык учат, и ожидают- когда же он станет родным. Или я ошибаюсь?

Для некоторых, как уже сказано, стал. Ну не патриоты мы, маму и Родину не любим, такие вот редиски. Осталось предателями нас назвать. Тема периодически скатывается к этому. Мы никак не можем без поисков врагов народа обойтись?

[paulina77]

По русски- Родной. язык (язык своей родины, на к-ром говорят с детства). Толковый словарь.
Свободно изъясняться, переводить лучше всех и т.д. - отношения к слову РОДНОЙ ( к его значению в русском языке ) не имеет.

[paulina77]

При чём тут патриоты или не патриоты. Я тоже вовсе не патриотка, если дело зашло. Но слова нужно грамотно употреблять.

[Svet]

Но слова нужно грамотно употреблять.

Я уже писала выше о прямом и переносном смысле, а автора и пояснение в скобочках. То есть выражения :"он мне почти родной, он мне как родной" для вас употреблены неграмотно?

[sonnisse]

paulina77, а выражение "он мне стал родным" (неважно в каком контексте) не слышали?

[Svet]

sonnisse,
прямо синхронно.

[paulina77]

"он мне почти родной, он мне как родной" для вас употреблены неграмотно?

Здесь поспорить не могу. "Почти" , "как" - естесственно хороший щит.

[paulina77]

а выражение "он мне стал родным" (неважно в каком контексте) не слышали?

Честно? Не припомню .Зато "как" родной"- да. И как я уже написала- конечно, приемлемо.

[sonnisse]

прямо синхронно.

Вы абсолютно правы, это из серии тем про ностальгию и Родину.

[Svet]

"Почти" , "как" - естесственно хороший щит.

Щит от чего?

Вы абсолютно правы, это из серии тем про ностальгию и Родину.

Бейзна позвать что ли?

[Roksanne]

так тема давно уже дублирует тему о ностальгии

И не только эту тему, есть ещё тема :Родной язык

[Svet]

************

[Artishokk]

pаulinа77, согласна с Вами в определении термина "родной язык". (langue maternelle, mother tongue, etc). В данной теме "французский как родной" применительно к людям, не говорящим по-французски с детства во франко-язычной стране (среде) +/или не имеющих франкоязычных родителей ( или хотя бы одного родителя, для которого французский родной язык) - в некотором роде лингвистический ляпсус. Но спорить не буду, здесь в большинстве своем собрались лингвисты.

[Груша]

Да, а еще добавлю, что писать в этой теме что-то по-русски... может лучше на французский перейти, понятнее будет, а то "привести" путают с "перевести", "преследователь" с "преподаватель" ... Ну стал для этих людей французский родным, а мы тут им по-русски что-то пытаемся доказать... ВсЁ, отписываюсь от этой темы.

[Artishokk]

Груша, ну это Вы в крайности. Это же невинные опечатки.

[Груша]

Груша, ну это Вы в крайности. Это же невинные опечатки.

Восхищаюсь людьми, просто напросто, какие уж тут крайности и опечатки . Для одного, умеющего два слова в русском связать, и четыре в французском - безусловно второй "более родной". А для другого - в русском такая высокая планка, то чтобы достичь такой же высоты в французском - остается только умереть и снова родиться... во Франции

[Livi]

А для меня личный такой критерий, это отзыв о моей будущей дипломной работе преподавателя Целса/она же Сорбонна.

А он, этот преподаватель истина в последней инстанции?
Свет, я ни капельки не сомневаюсь, что Вы превосходно владеете французским и он для Вас как родной. И хоть Вы и пишете, что Вам не нушно себя тестировать и прочее, но Вы упорно пытаетесь всех убедить, что да, владеете языком превосходно, он стал как родной и доказательство того - похвала преподавателя Сорбонны. Я только не пойму, Вы доказываете это себе или читающим Вас? Например меня вы убедили, а вот себя, по-моему нет. Акsиома не требует доказательств.

[Droopy]

А для другого - в русском такая высокая планка, то чтобы достичь такой же высоты в французском - остается только умереть и снова родиться... во Франции

Это про меня. Русский язык - моя работа. Поэтому, чтобы работать также с французским, мне нужно тут родиться. При этом, конечно, я по-французски тоже пишу, даже литературные тексты, которыми потом достаточно большая аудитория пользуется, но всё равно так, как я бы написала по-русски, по-французски я никогда не смогу.

[ПолыньЯ]

самое трудное для меня, это когда на занятиях в центре мне предлагают составить рассказ по картинке. моего грамотного уровня хватает только на примитивные предложения. и очень не хватает нашей привычки каламбурить и говорить цитатами из фильмов.
если ко мне обращаются, первая моя фраза как на автомате, мол, я очень сожалею, но я плохо говорю и понимаю. срабатывает. начинают говорить медленно и вслушиваются в то, что говорю я.
в моём возрасте, родным уже врядли станет, но нет предела совершенству над собой

[maman N]

Насчет других форумов, да участвую, на франкоязычных.

Я участвую набегами во французских форумах, никто пока мне не указал на иностранное происходение. НА фр. форумах, кстати, много ошибок по сравнению с русскоязычными. Я также на всех фр. форумах, в кот.участвовала постепенно знакомлюсь с... русскоязычными, живущими во Франции, которых вычисляю интуитивно.
Буквально вчера, один знакомый предлагал мне блог открыть для дискусий по интернету потому что мы беседовали не тему, которая по его мнению могла бы быть интерессна для дискуссий в нете. Он спросл, почему я не веду дискуссий, я ответила, что по-русски веду, по-фр редко, что его удивило...
Я писала также статьи по-французски и зашищала разные дипломы, но НИКОГДА фр. не станет мне родным. Тут тисали про принятие страны, возможно это вопрос принятия-отторжения. КОгда-то мне очень гравилось на Украине, приезжая оттуда я ГЭкала, для меня гЭкание было "родным" хотя у меня нет ни капли украинской крови. А вот французы среди предков имеются, фр. мне родным не станет, как и страна тоже, хотя и страна предков. Мне всё детство внушали, что ФРанция - это моя вторая родина, страна наших предков...

[Груша]

Это про меня. При этом, конечно, я по-французски тоже пишу, даже литературные тексты, которыми потом достаточно большая аудитория пользуется, но всё равно так, как я бы написала по-русски, по-французски я никогда не смогу.

Ну вот есть тут на форуме начинающий писатель

которой кажется, что она здесь в прошлой жизни жила

хочется верить, что и свои литературные экзерсисы она пишет по-французски. (чур не обижаться, за что боролись на то и напоролись )

[Droopy]

Груша, вот уж чего мне не кажется, что я тут в прошлой жизни жила. Я бы и в нынешней бы в России свой век доживала, а сюда только в отпуск бы наведывалась, но, увы, пока без жертв это невозможно. Сорри за -офф.
А по-французски я пишу так называемые выдержки из текстов, а не книги. :-)))