Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[Лека]

Украинский или нет не знаю. Но неоднократно сталкивалась с совсем неукраинскими москвичами ( молодое поколение) у которых странноватое ( с моей стороны) использование "за" в речи проходит часто как акцент.

[MariaM]

Stroka, а почему именно гепатит Б стал для вас критичным?
Он же в шести-валентном коктейле идёт? То есть пяти-валентная вакцина не нанесла бы такой ущерб вашему ребёнку (или вы про отдельную вакцину)?
Вопрос, конечно, теоретический, так как как вы правильно написали, теперь у нас отняли возможность решать за наших детей.

[Stroka]

Stroka, а почему именно гепатит Б стал для вас критичным?

не именно он стал критичным, но он был точно совсем лишним (никаких показаний у младенца во Франции или России в тех условиях, в которых мы жили, к нему не было), к тому же мы "по правилам" сделали его три раза.
Зато теперь у нас больная печень.

[Печкин]

Опять же много раз писали: вы живете в обществе. Интересы общества превыше личных. Не привили одного ребенка - может умереть десять, которых он заразит.

[Stroka]

может умереть десять, которых он заразит.

если десять привиты, то он никак не может их заразить, включите логику.
Прививают именно для того, чтобы от заразы выработался имуннитет. Если привитые заразились, значит, туфта вся теория о прививках.

[MariaM]

Печкин, так объясните пожалуйста, как один непривитый ребенок (!) может заразить гепатитом Б несколько сотен непривитых (чтобы 10 из них умерли). Причём эти сотни непривитых должны быть непривиты по противопоказаниям или младше 2,5 месяцев (непривитых по желанию родителей не считаем, так как они могли бы сами быть привитыми, чтобы избежать смерти).

[Печкин]

Печкин, так объясните пожалуйста, как один непривитый ребенок (!) может заразить гепатитом Б несколько сотен непривитых (чтобы 10 из них умерли). Причём эти сотни непривитых должны быть непривиты по противопоказаниям или младше 2,5 месяцев (непривитых по желанию родителей не считаем, так как они могли бы сами быть привитыми, чтобы избежать смерти).

Так почему один-то? Вас вот даже уже в этой теме двое как минимум. И ваше движение ширится. Скоро большинство станет непривитыми.

[MariaM]

Так почему один-то? Вас вот даже уже в этой теме двое как минимум. И ваше движение ширится. Скоро большинство станет непривитыми.

Если большинство станет непривитыми, значет они и будут представлять интересы общества.
Но пока это не так, объясните популярно как один непривитый ребёнок может заразить несколько сотен других людей гепатитом Б?
Почему один - так вы привели в пример одного.

[Roudoudouce]

Если большинство станет непривитыми, значет они и будут представлять интересы общества.
Но пока это не так, объясните популярно как один непривитый ребёнок может заразить несколько сотен других людей гепатитом Б?
Почему один - так вы привели в пример одного.

Причём, именно ребёнок. Мне тоже интересно, как...

[aliska]

так объясните пожалуйста, как один непривитый ребенок (!) может заразить гепатитом Б несколько сотен непривитых (чтобы 10 из них умерли). Причём эти сотни непривитых должны быть непривиты по противопоказаниям или младше 2,5 месяцев (непривитых по желанию родителей не считаем, так как они могли бы сами быть привитыми, чтобы избежать смерти).

я не Печкин, но это уже неоднократно было обьяснено в этои теме по сто раз. Вам ответы не нравятся, или вы их не читаете, или просто не доходит , и вы ( как и многие другие учстники против прививок ) еще раз задаете тот-же самый вопрос.

[MariaM]

я не Печкин, но это уже неоднократно было обьяснено в этои теме по сто раз. Вам ответы не нравятся, или вы их не читаете, или просто не доходит , и вы ( как и многие другие учстники против прививок ) еще раз задаете тот-же самый вопрос.

Во-первых, я не против прививок, а против повальной вакцинации всем подряд, особенно теми вакцинами, которые ещё несколько лет назад были не рекомендованы для поголовной вакцинации, а теперь вдруг без правдоподобных причин стали рекомендованными, а с недавних пор ещё и обязательными.
Может я, конечно, особо тупая, но я действительно не понимаю, как можно принудить прививать от гепатита Б например «на благо обществу». На благо конкретному ребёнку, которого прививают -да, а обществу - «нет». От кори или коклюша там ещё могу понять, но от гепатита Б нет.

Ну и я по этическим соображениям передачи «обществу» прав на медицинские вмешательства против воли отдельных личностей, пусть и во благо этих последних. В случаи вакцинации такое может быть частично оправдано как временная мера в случае настоящей эпидемиологической угрозы для всего населения.

[aliska]

Может я, конечно, особо тупая, но я действительно не понимаю, как можно принудить прививать от гепатита Б например «на благо обществу». На благо конкретному ребёнку, которого прививают -да, а обществу - «нет». От кори или коклюша там ещё могу понять, но от гепатита Б нет.

не только на благо обществу, но и конкретному ребенку, если деиствительно не понимаете, то почитайте здесь, например https://www.la-croix.com/Sciences-et...-02-1200903055

[Stroka]

не только на благо обществу, но и конкретному ребенку, если деиствительно не понимаете, то почитайте здесь, например https://www.la-croix.com/Sciences-et...-02-1200903055

А ничего, что после этой вакцинации гепатит как раз и может развиться? (как и сама печень сильно страдает). Только об этом в агитационных статьях не пишут.

[MariaM]

не только на благо обществу, но и конкретному ребенку, если деиствительно не понимаете, то почитайте здесь, например https://www.la-croix.com/Sciences-et...-02-1200903055

Ваша статья полностью подтверждает то, о чем я написала. Просто какая-то абсурдная полемика получается:

Печкин: все кто против вакцинации тупые истерички, не понимают своего блага, поэтому права голоса не имеют, будем прививать их детей всеми существующими прививками в обязательном порядке.
Строка: может кому-то благо, но мой ребёнок пострадал
Печкин: бывает... но все равно прививать надо всех детей от всего. Интересы общество важнее иртересов отдельного ребёнка. А от одного непривитого ребёнка может заразиться и умереть десять человек.
МарияМ: как от одного ребёнка, непривитого гепатитом Б, может заразиться столько человек, чтобы десять из них умерло?
Алиска: вам уже тут сто раз объясняли, а вам все непонятно или вы прикидываетесь.
МарияМ: про гепатит Б непонятно, как непривитые младенца могут настолько угрожать интересам общества, чтобы оправдывать тоталитарное вмешательство государства в здоровье граждан и попрание их физической неприкосновенности.
Алиска: вом вам статья, в которой все расписано:
« La France est un pays de faible endémicité de l’hépatite B et la survenue de contaminations durant l’enfance est exceptionnelle », reconnaissent les autorités sanitaires.
...
Les nourrissons n’étant pas à risque, il serait certes possible d’attendre l’adolescence pour proposer le vaccin. Mais les pouvoirs publics savent qu’il est très difficile de faire accepter des vaccins à cet âge-là...»
ОК, то есть чёрным по белому написано, что никакой срочной необходимости прививать младенцев нет, и сами они мало рискуют заболеть, и уж ни о каких десятках ими заражённых речь тем более не идёт.
А вся эта обязаловка только для потому, что: «Vacciner très tôt, c’est enfin le meilleur moyen, pour les autorités sanitaires, d’atteindre un niveau très élevé de couverture et, donc, à terme, de réduire la circulation du virus dans l’ensemble de la population. Et donc de protéger tout le monde.»

Для меня лично за гранью добра и зла, сказать матери, у которой ребёнок стал тяжелым пожизненным инвалидом в том числе из-за вакцинации в младенческом возрасте, что ее личная трагедия не имеет никакой цены по сравнение с благом «tout le monde », которые вполне молги бы взять на себя личную ответственность и привиться в возрасте «jeune adulte », если их родители не привили.
Поэтому-то такая форма тоталитаризма для меня абсолютное зло.

Ещё в вашей статье мне понравилась такая манипуляция общественным мнением: «Elles estiment néanmoins que vacciner au cours de la première année de vie est le meilleur moyen d’éliminer à terme cette infection, à l’origine de 1 500 décès par an.» И кто задумается, что эти 1500 смертей в основном приходятся на потребителей наркотиков или незащищенных половых контактов, то есть людей с самодестуктивным поведением. А от самодеструктивного поведения, к сожалению, никакая прививка не спасёт.

[Roudoudouce]

не только на благо обществу, но и конкретному ребенку, если деиствительно не понимаете, то почитайте здесь, например https://www.la-croix.com/Sciences-et...-02-1200903055

Я долго смеялась. Всё те же доводы, ничего нового.

[Myshun]

Скажите, а БЦЖ есть смысл какой-то ставить малышу? В ПМИ втюхивают, терапевт же не предлагала.

[Stroka]

Другая сторона медали для пострадавших детей: уже давно для отчаявшихся родителей существуют "антипрививочные протоколы", как альтернативный способ улучшить состояние, убитое прививками.

Что это значит: то, что от тех прививок, которые сделали когда-то, разрабатываются "антивакцины", призванные нейтрализовать "эффект" вакцинации.
Короче, совершенно абсурдные процессы - сначала калечим прививками, потом используем антипрививочные протоколы. И там, и там, идет хороший заработок фарм.индустрии, врачам и сопутствующим производителям.
Те профессионалы (настоящие, с мед.дипломами, учившиеся 10 лет и даже работавшие руководителями отделений в гос.больницах, нам тут такая встретилась) открыто на приеме говорят, что нигде нельзя упоминать об их отрицательном отношении к вакцинации и назначении противопрививочных протоколов, иначе - потеряют работу и свободу. Так что наивно думать о единой линии знаний, действий и отношения профессионалов.

[Winnie]

И закончиться эта история может очень трагично :
https://www.google.com/amp/s/www.mk....eremennoy.html
Да,надо в таких ситуациях думать о других и не подвергать смертельному риску десятки новорождённых детей

[Chattelet]

Расскажите мне, пожалуйста, до какого срока может появится какая то нежелательная реакция или тьфу тьфу болезнь после прививки? И когда я могу спокойно вздохнуть и сказать, что нас это не коснулось?

Дело в том, что я начиталась здесь всего, и за и против, сама дура дурой в вопросе прививок, ждала не хотела делать, просто боялась последствий. Но вот решилась, так как против общества и законов не попрешь, а я бы хотела отдать дочку в ясли осенью. И вот в пятницу в 11,5 месяцев мы сделали Превенар 13 и Hexyon, где есть и гепатит Б. Вот как отказаться от него было? просить другую прививку? Я не убедила нашего педиатра, она очень за прививки. Думала, что наш терапевт поможет, а он еще хуже, сказал, что делает прививки даже при температуре. К нему мы точно не пойдем. Вот через 2 месяца следующие по списку. А потом повтор этих. Я должна теже прививки использовать?

[Stroka]

Расскажите мне, пожалуйста, до какого срока может появится какая то нежелательная реакция или тьфу тьфу болезнь после прививки? И когда я могу спокойно вздохнуть и сказать, что нас это не коснулось?

Если говорить об аутичном спектре - то после двух и трёх лет, так как накопительный «эффект» от удара вакцин по имуннитету проявляется не сразу, зато обычно шарахает всем букетом к двум годам по наблюдениям психиатров и опыту родителей.

[Doumkie]

Если говорить об аутичном спектре - то после двух и трёх лет, так как накопительный «эффект» от удара вакцин по имуннитету проявляется не сразу, зато обычно шарахает всем букетом к двум годам по наблюдениям психиатров и опыту родителей.

У нас после прививки РОР сразу стала реакция видна - ребенок притих, перестал говорить, стал тихим.

Недавно говорила с подругой француженкой 60 лет, кот за прививки и была удивлена ее реакцией на новую политику вакцинированя. Она сказала, что в шоке, как колоть 11 прививок таким маленьким деткам. Потом зашла речь о прививке от гепатита и она сказала, что, когда ее старший сын был маленьким, то эта прививка была обязательной, но потом было очень много побочных явлений и ее убрали из обязательных и второму сыну она уже не делала ее. А вот у старшего несколько месяцев после этой прививки начались большие проблемы с печенью и на ее вопрос врачам не от прививки ли, все только плечами пожимали.

[MariaM]

Если говорить об аутичном спектре - то после двух и трёх лет, так как накопительный «эффект» от удара вакцин по имуннитету проявляется не сразу, зато обычно шарахает всем букетом к двум годам по наблюдениям психиатров и опыту родителей.

То есть сразу непосредственно против вакцинации у вас не было никаких звоночков, свидетельствующих о чрезмерной реакции организма на прививки (например, откатов в развитии)? Или что-то было, просто тогда это показалось незначительным и не вызвало особых подозрений об аутичтическом спектре?

[Stroka]

MariaM, была реакция сразу, но я не понимала насколько она значительна, не понимала связи, не придавала внимания, тк всегда считала, что вакцины - это защита общества, ни о каких их побочках не знала и всегда возмущалась «дебилами», которые где-то выступали против. Это потом я стала прокручивать события назад, пытаясь вспомнить и понять связь какая реакция после чего происходила.

У нас, например, развитие остановилось сразу (ребёнок по шкале апгар был до этого 10, все рефлексы идеальны, показатели роста - норма) после первых двух коктейлей в два месяца: ребёнок перестал набирать вес, интересоваться предметами вокруг, внимание было рассеянное, а состояние физическое аморфное. Потом после других вакцин выступала экзема на щеках, потом заметила, что не может лежать на животе, не пытается двигаться, никогда не ползал, не садился (заставили сесть в 9 месяцев, тупо складывая тело и держа в такой позиции).
Не замечала ещё потому, что ребёнок всегда был улыбчивый, счастливый, отзывающийся на родных.

[SophieDan]

MariaM, была реакция сразу, но я не понимала насколько она значительна, не понимала связи, не придавала внимания, тк всегда считала, что вакцины - это защита общества, ни о каких их побочках не знала и всегда возмущалась «дебилами», которые где-то выступали против. Это потом я стала прокручивать события назад, пытаясь вспомнить и понять связь какая реакция после чего происходила.

У нас, например, развитие остановилось сразу (ребёнок по шкале апгар был до этого 10, все рефлексы идеальны, показатели роста - норма) после первых двух коктейлей в два месяца: ребёнок перестал набирать вес, интересоваться предметами вокруг, внимание было рассеянное, а состояние физическое аморфное. Потом после других вакцин выступала экзема на щеках, потом заметила, что не может лежать на животе, не пытается двигаться, никогда не ползал, не садился (заставили сесть в 9 месяцев, тупо складывая тело и держа в такой позиции).
Не замечала ещё потому, что ребёнок всегда был улыбчивый, счастливый, отзывающийся на родных.

Stroka, сочувствую Вам! И понимаю Вашу позицию. Проблема в том, что вот так ретроспективно сложно быть уверенным на сто процентов, что изменения произошли от прививки.
Важно ещё знать (хоть это и официально непризнанное знание), что проблемы детей обусловлены внутренним состоянием матери до зачатия и во время беременности, плюс их собственной кармой. И если внутреннюю зашкаливающую агрессию у ребёнка надо закрыть, то это может произойти многими способами. Развитием аутизма в том числе. Плюс же в том, что, изменяясь внутренне, мать может помочь своему ребёнку в любом его возрасте. Это сложно, факт, но нет ничего невозможного, вопрос в силе желания и способности к изменениям.

Выделила жирным важное.

[MariaM]

Вот через 2 месяца следующие по списку. А потом повтор этих. Я должна теже прививки использовать?

Да, те же. Но можете сделать Hexyon и Prevnar с интервалом в 2 недели. И любую прививку на абсолютно здорового ребёнка только (наш педиатр тоже говорит, что сопели это не противопоказание, только температура если).
И прививку против кори делать отдельно от других на здорового ребёнка и желательно в летний период и заблаговременно до яслей. Прививка против кори очень ослабляет иммунитет временно. Поэтому сразу после неё легко подцепить всякие вирусы.

[Fiesta]

Да, те же. Но можете сделать Хехён и Превнар с интервалом в 2 недели. И любую прививку на абсолютно здорового ребёнка только (наш педиатр тоже говорит, что сопели это не противопоказание, только температура если).
И прививку против кори делать отдельно от других на здорового ребёнка и желательно в летний период и заблаговременно до яслей. Прививка против кори очень ослабляет иммунитет временно. Поэтому сразу после неё легко подцепить всякие вирусы.

МариаМ, а разве есть отдельная привика против кори?
Вроде теперь в продаже только коктейль сразу нескольких?

[vtimide]

Да, те же. Но можете сделать Hexyon и Prevnar с интервалом в 2 недели.

Да я попросила сделать каждую вакцину с интервалом в месяц, а не коктейлем. В итоге, когда надо было делать prevenar13, малыш заболел, а потом дочка ветрянкой заболела и я ждала, пока малыш переболеет. Сейчас решила делать эту вакцину после 2-х лет, тк одну дозу только ставят.

[SophieDan]

...

[Chattelet]

...

это все очень смешно, пока не касается лично вас...

[SophieDan]

это все очень смешно, пока не касается лично вас...

Châtelet, я потому и убрала свой коммент, что передумала шутить на эту тему.

Я нарочно (и слава богу!) не заходила раньше в эту ветку, чтобы не поддаться страхам про аутизм и прочее. Человек слаб, и даже самое рациональное мышление можно поколебать, если очень постараться

Но почитав тут несколько последних страниц, испугалась, скорее, обратного, как в статье: что увеличивается количество непривитых детей, и риск что-то подцепить увеличивается. Проверила, в этом году как раз rappel и мне и ребёнку надо делать. Мне вот этого как раз и непонятно - страшны же, например, и полиомиелит, и столбняк... Как не делать прививки? Другое дело, как я и говорю, ветрянка и прочие чихи неопасные...