Франсуа Озон

[Bond Girl]

nEverg,

Читайте форум ...

8 Femmes

Swimming Pool

[nEverg]

Blond Girl.
Я прошу прощение за новую старую тему, просто как-то зашел разговор про Озона, ну и некогда было искать что уже было на форуме, надо было из другой темы уйти, чтобы не мусорить там.
Позднее я прочитал, что было про Озона на форуме, но все равно ценителем
"Бассейна" не стал. И хорошо что до него посмотрел "Под песком", а то иначе "Бассейн" стал бы последним фильмом Озона, что я посмотрел, настолько он ИМХО бестолковый и пустой. А уж от рекламных разговоров про Озона просто тошнит до сих пор.
Я не понял сверхидею "Бассейна". По крайней мере все несколько вариантов предложенного смысла на мой взгляд выеденного яйца не стоят!
Жизненного нерва не почувствовал. :-(((
С.

[Bond Girl]

Имхо, нет сверхидеи (а разве она всегда nuzhna?) и однозначного объяснения, просто красивый атмосферный фильм с хорошими актёрами. На большом экране зимним будним вечером просто удовольствие. А если вам и не нравится, то зачем переживать ? На вкус и цвет ...

А как вам 8 Женщин ?

[nEverg]

Да я не переживаю.
Но это на мой взгляд (!) не тот случай, когда можно остаться равнодушным и сказать, зевая, не мое, мол и т.д. Это же "...окунитесь в самую сексуальную загадку этого лета". :-)))
К сожалению, пока Озон у меня прошел только двумя фильмами.
"Под песком" действительно атмосферный фильм, та же атмосфера точь в точь была повторена в "Бассейне", так что и в этом смысле ничего нового.
"8 женщин" стоит на очереди. :-) А другие (Крысятник и т.д.) пока отпугивают какими-то жестокими и извращенными идеями судя по аннотациям.
С уважением,
C.

[Maroucha]

nEverg, мне вот "Бассейн" Озона понравился, но не могу сказать, что была в диком восторге... Мне он понравился именно тем, что нет ясности, т.е. каждый додумывает сам, это из серии "догадайся, мол, сама..."
"8 женщин" - тоже без восторга, сюжет хороший, но вот "песни с плясками" мне там совсем не понравились, что испортило ощущения напряженности, интриги как это положено по жанру любому фильму policier, слишком раслабило это все атмосферу "непонятности", может Озон такую задачу перед собой и ставил.
В ближайшее время пойду на "5Х2", посмотрим...

[Bond Girl]

Цитата из статьи про 5х2 : une tragédie du bonheur.

[nEverg]

maroucha.
Да нет, конечно, на вкус и цвет товарищей нет, но разве "Под песком" не лучше "Бассейна"? Там тоже есть недоговоренности и атмосфера.
С.

[Maroucha]

но разве "Под песком" не лучше "Бассейна"?

nEverg, скажу по секрету, не смотрела я его... Обещаю посмотреть, тогда выскажусь

[voila]

люблю озона вообще (кажется, посмотрела все, что выходило у нас, включая короткометражки - это как-то случайно получилось), поэтому на объективность совсем не претендую : ), но объяснить, "где восхищаться" едва ли можно : ) Есть, кстати, в Бассейне очень красивые "атмосферные", как Вы сказали, переклички со старым Бассейном (Делон, Биркин, Шнайдер)


как-то не упоминали Gouttes d'eau sur pierre brulante ("Камни дождя на раскаленных скалах"), а он, мне кажется, один из лучших

Слухи об извращенности Крысятника сильно преувеличены : ) Хотя, конечно... я его пересматривала в медиатеке, и рядом со мной села дама, которая все время охала. А я, наоборот, не могла не хихикать. Она потом очень осуждающе на меня смотрела...

Под песком, на мой взгляд, действительно лучше Бассейна. Одна фраза "Вы такой легкий" чего стоит  : ))

[voila]

а вот "Читай по губам" меня в транс ввели - такая заявка (идея) и так все простовато реализовано!.. обидно было

[nEverg]

Насчет "Читай по губам" не согласен. Все очень цельно ИМХО.
Почему проcтовато?
С.
www.le-cinema.ru

[Catherine1]

voila, так ведь в этой "простоватости" - вся соль! В фильмах такого жанра все ожидают каких-то спецэффектов, экшена, при помощи которых предполагается удерживать зрителя в напряжении, иначе фильм начинает казаться скучным и затянутым. А тут... ну ничего особенного, предельно просто, а фильм оставляет такое сильне впечатление.
По-моему, это и есть настоящее европейское (французское) кино!

[voila]

: )) угу - украли, поцеловались, хэппи энд : ))
нет, я его (Читай по губам) не критикую - сказать, что фильм "плохой", конечно,  не возьмусь. просто поскольку о нем шла речь, подбило поделиться собственным (возможно, немотивированным) разочарованием : )

Но мне очень понравилась Ваша точная фраза - "В фильмах <...> ожидают каких-то спецэффектов, экшена, при помощи которых предполагается удерживать зрителя в напряжении, иначе фильм начинает казаться скучным и затянутым. А тут... ну ничего особенного, предельно просто, а фильм оставляет такое сильне впечатление", - которую я адресовала бы... озону : )  

[voila]

Есть в фильмах Озона приятная необязательность (в том числе "глубоких мыслей") и ненавязчивая виртуозность исполнения (детали, детали! у озона они в большинстве своем "специальны"), свойственная... может быть, аналогия ложная, но - глэм-культуре, имеющей, в свою очередь, голубой оттенок. Думается, что многие симпатии-антипатии обусловлены именно принятием или неприятием этой глэмовости. Но выступает она не агрессивно, а нюансами -  то опереточностью, то дистанцированностью-асексуальностью героинь (я НЕ про Бассейн ; ) ), то "ненарошной" нерасставленностью сюжета по полочкам.
Мысль насчет глэмовости, может, далеко не убедительная, но : )) не судите строго

[Catherine1]

voila, я, к сожалению, не могу порассуждать о фильмах Озона - не смотрела :frown: . Теперь понимаю, что нужно наверстывать упущенное !

[nEverg]

Catherine1. Очень верно подмечено насчет "Читай по губам". А главное, что все словно взято из жизни. Два социальных изгоя находят друг друга, помогают решить свои проблемы и при этом мелодраматичных соплей в конце нет!
А насчет украли-поцеловались-хэппиэнд, то это просто обидно слышать.
Я, отчетливо, встал на место этой девушки и этого парня, которого также отталкивает общество. Если это выбросить, то фильм потеряет 90% смысла.
С.

[nEverg]

Voila.
Да, глэмовость меня отталкивает. А недосказанность и многовариантность финала я всегда ценю. Асексуальности не заметил, наоборот, попытка вульгарно сыграть на этой теме.
С.
www.le-cinema.ru

[touman]

ПОсмотрела 5х2...Ой...........

Цитата из статьи про 5х2 : une tragédie du bonheur.

Не знаю как там со счастьем, но с трагедией точно все в порядке.

У меня не было предвзятости к Озону, и все клише из прессы по поводу его ненависти к женщинев целом, глэмовости и прочем не трогали меня совершенно. Смотрела у него лишь "8 женщин" (в полном восторге) и "Бассейн" (скорее ничего, миленькое эстетское кино).
Лучше бы я этот 5х2 не видела...он не только женщин ненавидит, но и вообще всех. Вывод, который пришел на ум: для него "les hommes ne sont pas les mecs bien", женщины - просто salopes, а жизнь de couple просто обречена. Во всех случаях.
Вот, поругалась

[Vishenka]

Простите за офф - что такое глэмовость? Это от glamour?

[Bérurier]

Простите за офф - что такое глэмовость?

Это, в противовес Вашим "вкусным словам" из другой темы, слова "не вкусные". А также неумение (или нежелание) пользоваться родным языком.

[touman]

Berurier, просветите, пожалуйста, подыщите русский аналог.

(К слову: данное слово я употребила именно как клише (см. предыдущую страницу темы))
Vishenka, да, именно от гламура это и происходит. Иногда, чтобы подобную вещь обозвать, используют слово гламурность.

[Bérurier]

Очередное новомодное словечко - "гламурный". Все чаще и чаще его употребляют в газетах, журналах, по телевизору. В принципе, из контекста более-менее понятно, о чем идет речь, но давайте поищем точное значение.

ГЛАМУР. Происходит от английского glamour, обозначающего, по версии словаря Lingvo, следующее:


чары, волшебство (to cast a glamour over — очаровать, околдовать)
романтический ореол; обаяние; очарование
эффектный

Служба spravka.gramota.ru добавляет еще "роскошь, шик".

Ну, а гламурный, соответственно, - роскошный, обаятельный и т.д.

Но если уж очень хочется употребить что-то от английского glamour, то существительное в русском языке и будет ГЛАМУР, а не производная от прилагательного ГЛАМУРНЫЙ (которое само и происходит от ГЛАМУР). Но никак не ГЛАМУРНОСТЬ и, тем паче, ГЛЭМОВОСТЬ.
Хотя, по мне, говорите хоть ГЛАМОВАТОСТЬ - теперь можно всё. Только я читать это (даже в качестве клише) не хочу.

[Золушка]

По-моему, в русском это словечко прижилось благодаря названию муз. стиля 'глэм-рок', а не самому гламуру. Потому и 'глэмовость'. Среди тусовщиков частенько можно услышать.

[Bérurier]

Скорее от "глэм-культуры" в целом. Но прижилось ли? И в русском или музыкально-тусовочном языке, который наполовину состоит из малопонятных обычному человеку терминов? Да и автор ссылается на гламур.

Vishenka, да, именно от гламура это и происходит. Иногда, чтобы подобную вещь обозвать, используют слово гламурность.

Хотя изначально voila как раз о глэм-культуре и говорила.

[touman]

По-моему, в русском это словечко прижилось благодаря названию муз. стиля 'глэм-рок', а не самому гламуру

Корень один и тот же. Употребление действительно зависит от среды: в музыке (а в последнее время и в кино, и в архитектуре) чаще говорят "глэм", а в моде и других "художественных" тусовках - "гламур", откуда и "гламурный" и "гламурность".

Но если уж очень хочется употребить что-то от английского glamour, то существительное в русском языке и будет ГЛАМУР, а не производная от прилагательного ГЛАМУРНЫЙ (которое само и происходит от ГЛАМУР). Но никак не ГЛАМУРНОСТЬ и, тем паче, ГЛЭМОВОСТЬ.

Русский язык тем и хорош, Berurier, что со словами, в том числе и иностранного происхождения, и в том числе с теми, которые кому-то не нравятся, позволяет "играть", добавлять суффиксы, приставки и пр. и создавать новые существительные и глаголы.

Только я читать это (даже в качестве клише) не хочу.

Так Вас никто и не заставляет.
Кстати, по поводу

А также неумение (или нежелание) пользоваться родным языком.

ну так я вас попросила не просто перевести, Berurier, а подобрать русское слово, такое же краткое и емкое. Например, для термина Глэм-рок.

Прошу прощения у автора за полный ОФФ.

[voila]

Маленькое уточнение : )
прошу прощение за не очень русское слово в своей не претендующей ни на что реплике. Оно отсылает к глэм-року.

А также неумение (или нежелание) пользоваться родным языком.

мне видится подобный тон до забавности неуместным. Но это так, без обид.

слова "не вкусные".

Пишется слитно (в данном случае). К вопросу о декларированной любви к русскому.

[Золушка]

Ой, давайте не будем ссориться. Я так и подумала, что Вуаля вращается в соответствующих кругах и потому ей можно.

[voila]

Честно, -  не я стремлюсь ссориться : )) , в кругах не вращаюсь, на исключительность не претендую : ))

Я, отчетливо, встал на место этой девушки и этого парня, которого также отталкивает общество. Если это выбросить, то фильм потеряет 90% смысла.

(речь о "Читай по губам"), - именно это мне и внушило большие ожидания. Герои, далекие от "героизма",  впечатляют и сыграны чудесно (без присущей фильмам, развивающим эту тему, патетики насчет "маленьких людей").

А насчет украли-поцеловались-хэппиэнд, то это просто обидно слышать.

Это не к тому, чтобы обидеть фильм,  -

я его (Читай по губам) не критикую - сказать, что фильм "плохой", конечно,  не возьмусь. просто поскольку о нем шла речь, подбило поделиться собственным (возможно, немотивированным) разочарованием : )

- но вся линия сюжета к тому шла (тандем в ограблении –> тандем в любви), и почему-то после всех тех сильных моментов фильма такой финал показался мне (вполне возможно, только мне) разочаровывающим. Но действительно, о «Читай по…» много хороших рецензий, - собственно, после них и смотрела.  Впрочем, мы снова не об Озоне ; )

[Maroucha]

Не знаю как там со счастьем, но с трагедией точно все в порядке.

Я тоже после просмотра пришла к такому выводу...

а жизнь de couple просто обречена. Во всех случаях.

Из всего Вами сказанного выше, я почувствовала только это.

[touman]

Из всего Вами сказанного выше, я почувствовала только это

А я и не претендовала на истину в последней инстанции Просто высказала свои впечатления.