Франция ужесточает миграционное законодательство

[timofej]

У меня такое впечатление,что вся эта шумиха вокруг иммигрантов направлена лишь на одно:пустить пыль в глаза,взбесить оппозицию,и отвлечь внимание народа и той же оппозиции от более существенных проблем,как то грядущая реформа пенсий,мед.страхования,и тд

а шумихи особо и не видно,вопрос о воссоединении с семьей касается далеко не всех французов,поэтому думаю,что многим это вообще не интересно

[Dacha]

parisienne7750, Вы совершенно правы.

[libellule]

У меня такое впечатление,что вся эта шумиха вокруг иммигрантов направлена лишь на одно:пустить пыль в глаза,взбесить оппозицию,и отвлечь внимание народа и той же оппозиции от более существенных проблем,как то грядущая реформа пенсий,мед.страхования,и тд

Конечно нет никакой проблемы. А районы сенсибль - это сон, матрица...

[Dacha]

Конечно нет никакой проблемы. А районы сенсибль - это сон, матрица...

Так там в большинстве своем живут те, кто приехал лет 40 или 50 назад. И так и будут жить. Нынешний закон их не касается вообще. И их дети -- коренные французы, проблемы которых не решить "борьбой с иммиграцией". Там проблемы совсем другие. Ах, да: есть она общая проблема -- жители трудных кварталов часто плохо знают французский, потому что школа не справилась со своими обязанностями.

[Ptu]

а шумихи особо и не видно,вопрос о воссоединении с семьей касается далеко не всех французов,поэтому думаю,что многим это вообще не интересно

Совершенно согласна, самая серьезная шумиха на эту тему поднята на нашем форуме в этой теме. А так особой шумихи не наблюдается, ну не больше чем вокруг любой другой проблемы, а то и меньше.

[Azzaz]

По статистике во Франции только 7% иммигрантов , приехавших на работу , а все остальные 93-это воссоединение семей. Это же коллосальное колличество народа. Не хочу вдаваться в детали отдельных семей , т.к. всегда будут исключения, частные случаи , у каждого своя история и своя правда и т.п. Но в глобальном, я не боюсь сказать, что полностью согласна с политикой правительства Саркози в отношении закручивания гаек. Давно уже было пора. А кому не нравится, так никто никого сюда насильно не звал. И незнание языка в стране проживания -вообще позор.

[petitte_souris]

Петите Соурис[/b]были бы обоснованы. А пока, больше вероятность, что в скором времени во Франции высадятся марсиане.

Опасения это не про меня, по крайней мере не в этом случае, я как биолог, изучавший молекулярную генетику во Франции и как человек, поучавствовавший в семинарах, организованых для студентов некоторыми фармацефтическими компаниями, и прослушавший там последние проекты европейских лабораторий, порсто констатировала свое мнение по этому поводу.

[Azzaz]

Опасения это не про меня, по крайней мере не в этом случае, я как биолог, изучавший молекулярную генетику во Франции и как человек, поучавствовавший в семинарах, организованых для студентов некоторыми фармацефтическими компаниями, и прослушавший там последние проекты европейских лабораторий, порсто констатировала свое мнение по этому поводу.

petitte_souris, не бойтесь .Катастрофы не будет, ведь биосинтез белка в бактерии находится под двойным генетическим контролем, вы же это учили у Жакоба и Ж. Моно.

[petitte_souris]

Аззаз,Да почему вы считаете что я боюсь? Я наблюдаю.

О какой катастрофе вы говорите? Экономическое использование такой базы - вот что логично и вполне осуществимо.

ПС и ОФФ: Жакоба и Ж. Моно не припомню.

либеллуле, Стомость анализа имеет очень маленькое отношеное к стоимости хранения базы данных: тут уже описано как собирается ДНК: Маленькой щеточкой за щекой поводят и в пакетик положат. Вы же не думаете что хранение этих щеточек или пакетиков стоит дорого?.

[Azzaz]

Экономическое использование такой базы - вот что логично и вполне осуществимо.
Стомость анализа имеет очень маленькое отношеное к стоимости хранения базы данных: тут уже описано как собирается ДНК: Маленькой щеточкой за щекой поводят и в пакетик положат. Вы же не думаете что хранение этих щеточек или пакетиков стоит дорого?.

Полностью согласна с вами и хотелось бы добавить, что очень надеюсь , что такая база будет создана во Франции. Имею личные основания для этого.

[libellule]

очень надеюсь , что такая база будет создана во Франции. Имею личные основания

Какие, если не секрет?

Экономическое использование такой базы - вот что логично и вполне осуществимо

Хорошо, если отвлечься от всех других моментов ( которых более чем достаточно, а до отмены запрета на клонирование, мне кажется, даже представить невозможно), какая практическая польза от создания такой базы?

Petite Souris, если Вы сталкивались с этим вопросом, Вы наверное слышали о скандале, который разгорелся в России, в связи с запретом вывоза биообразцов человека. Чего испугались?

[libellule]

Так там в большинстве своем живут те, кто приехал лет 40 или 50 назад

Даша, а где живут иммигранты, приехавшие в период от 39 лет назад до настоящего времени? Их в 16 районе Парижа расселяют?
И кого, по-Вашему, высылали из Франции во время беспорядков?

[libellule]

Это значит показать минимум желания изучать язык и интеграции. Ведь degré то разные бывают. И их никто не обнародовал. Я так это понимаю.

Я тоже так понимаю. Там не написано что будет проверяться соответствие Degré определенному уровню, как это пытается преподнести Даша.

Столько денег будет уходить на этот анализ. Неужели ничего проще не могли придумать

Есть еще экспертиза по группе крови, которая применялась до появления анализа на ДНК. Могли бы с нее начать. Значительно дешевле ДНК. Кто что думает?

[Dacha]

Даша, а где живут иммигранты, приехавшие в период от 39 лет назад до настоящего времени?

Они не иммигранты.

И кого, по-Вашему, высылали из Франции во время беспорядков?

Нелегалов, которые к беспорядкам никакого отношения не имели. Тех, кто устраивал беспорядки, фиг выгонишь -- они французы.

[libellule]

Они не иммигранты

А кто?

Нелегалов, которые к беспорядкам никакого отношения не имели

Цитата из переведенной Борисом статьи:

Министр внутренних дел Никола Саркози объявил сегодня, что из страны будут высланы все иностранцы, участвовавшие в беспорядках во Франции, причем независимо от того, находятся они в стране на легальных или нелегальных основаниях.

https://www.infrance.su/forum/showth...FB%EB%E0%E5%F2

Тех, кто устраивал беспорядки, фиг выгонишь -- они французы.

Не понимаю зачем сообщать прописные истины? Разве в этом кто-то сомневался?

[Roksanne]

Я так понимаю , что проволочки с визой моего сына по объединению семьи в большой мере связаны с ожиданием нового закона .
Вопрос : детям тоже нужно будет сдавать тест на знание французкого ? И анализ ДНК мне с сыном тоже уже "светит" ? Б-г с ним , с анализом , но ЯЗЫК ?!!

По логике вещей от детей этого требовать не должны - они ведь в школу пойдут , французкую .Но логика и администрация - понятия малосовместимые ...Я уже всего боюсь.

[Dacha]

И анализ ДНК мне с сыном тоже уже "светит"

Может быть, и нет, если, конечно, записи гражданского состояния Вашей страны Франция считает достаточно надежными. А про язык не знаю. Очень интересный вопрос.

[Dacha]

Министр внутренних дел Никола Саркози объявил сегодня, что из страны будут высланы все иностранцы, участвовавшие в беспорядках во Франции, причем независимо от того, находятся они в стране на легальных или нелегальных основаниях.

Да, он это говорил. Ну и что? Он еще и не такую чушь порол.

Не понимаю зачем сообщать прописные истины? Разве в этом кто-то сомневался?

Насколько понимаю, Вы и сомневались.

[варежка]

Я сейчас на курсы фр. языка хожу. Там почти все, которым фр. для "бумажки" (КДС) нужен. Тема про детей там обсуждалась. Вроде для них до приезда знание языка не требуют, т. к. здесь они так и ли иначе в школу пойдут и язык выучат.

[Dacha]

И кого, по-Вашему, высылали из Франции во время беспорядков?

Учите матчасть Не ленитесь, не составляйте свое представление о жизни во Франции по российской прессе и по переводам :

Sur l'ensemble des condamnations judiciaires, suite aux "violences urbaines", les étrangers ne représenteraient que 6 % du total. Alors que M. Sarkozy lors de la première expulsion d'un étranger le 3 février parlait de "six dossiers à suivre", ce ne sont que deux personnes (un Malien et un Béninois). Pour les autres, les avis consultatifs négatifs des tribunaux ont été souvent suivis par les préfets, les intéressés n'ayant souvent aucune condamnation ni profil désocialisé. Fin août, seuls un ou deux cas resteraient en suspens.

[Dacha]

Вопрос : детям тоже нужно будет сдавать тест на знание французкого ? И анализ ДНК мне с сыном тоже уже "светит" ? Б-г с ним , с анализом , но ЯЗЫК ?!!

По логике вещей от детей этого требовать не должны - они ведь в школу пойдут , французкую .Но логика и администрация - понятия малосовместимые ...Я уже всего боюсь.

Roksanne, не бойтесь
Тест обязателен, начиная с 16-ти лет

И вполне возможно, что поскольку Ваша процедура уже началась, она закончится до вступления закона в силу. Чего я Вам и желаю.

[Roksanne]

Роксанне, не бойтесь
Тест обязателен, начиная с 16-ти лет

И вполне возможно, что поскольку Ваша процедура уже началась, она закончится до вступления закона в силу. Чего я Вам и желаю.

Спасибо .Она началась 3 года назад .Сыну 11 лет. Страна - Украина .
Хоть в тесте ДНК я уверена ... (было бы смешно , если бы не было так грустно)

[Dacha]

Да уж. Типун на язык тем, кто считает, что это легко. Очень сочувствую.

[Pola]

если, конечно, записи гражданского состояния Вашей страны Франция считает достаточно надежными

Вот я вчера такую версию как раз слышала от одного политика, что анализ ДНК будет проводиться при отсутствии каких либо документов удостоверяющих личность, а не в добавок к ним.

А кто-нибудь в курсе, в других европейских странах уже применяют подобный анализ?

[petitte_souris]

? какая практическая польза от создания такой базы?

Как и любая база данных использование самое широчайшее: от создание лекаств нацеленых например на определенную группу, до идентификации рассовой принадлежности неизвесного биологического образца.

[QUOTE=libellule]Петите Соурис,слышали о скандале, который разгорелся в России, в связи с запретом вывоза биообразцов человека. [QUOTE=libellule]

Нет, не слышла, просветите в личке пожалуйста.

[QUOTE=libellule]Чего испугались? [QUOTE=libellule]

Смотрите мой ответ для Аззаз насчет страха. Ей богу, не про меня.

[cable]

По статистике во Франции только 7% иммигрантов , приехавших на работу , а все остальные 93-это воссоединение семей. Это же коллосальное колличество народа. Не хочу вдаваться в детали отдельных семей , т.к. всегда будут исключения, частные случаи , у каждого своя история и своя правда и т.п. Но в глобальном, я не боюсь сказать, что полностью согласна с политикой правительства Саркози в отношении закручивания гаек. Давно уже было пора. А кому не нравится, так никто никого сюда насильно не звал. И незнание языка в стране проживания -вообще позор.

Так и запишем. Ваших родственников "никто никого сюда насильно не звал".
И если ваши родители будут нуждаться в уходе, то вы им сами скажете, что "полностью согласна с политикой правительства Саркози в отношении закручивания гаек."

[Dacha]

По статистике во Франции только 7% иммигрантов , приехавших на работу , а все остальные 93-это воссоединение семей. Это же коллосальное колличество народа.

Azzaz, виновато в этом французское законодательство, которое еще тридцать пять лет назад закрутило гайки в том, что касается рабочей иммиграции. Как же сюда приехать работать, если не дают? Что же касается 93-х процентов, то более половины приехавших по семейным обстоятельствам, являются супругами французских граждан. И что с ними делать теперь? Запрещать смешанные браки? Собственно семейное объединение, о ктотором идет речь в этом законе, касается двадцати с лишним тысяч человек в год. Это совсем не колоссальное количество народа, которому, к тому же, по уже действующим законам чинят достаточно препятствий.

[Azzaz]

Так и запишем. Ваших родственников "никто никого сюда насильно не звал".
И если ваши родители будут нуждаться в уходе, то вы им сами скажете, что "полностью согласна с политикой правительства Саркози в отношении закручивания гаек."

cable, не передергивайте, пожалуйста. Во-первых, мои родители нуждаются в уходе, но это не означает , что я их повезу сюда. Я достаточно плачу денег, чтобы в Москве за моей мамой ухаживали, все ей покупали и убирали дом, и даже жили с ней летом на даче. Здесь совершненно не принято переезжать к больным родителям и жить с ними. И я считаю это правильным. У каждого должна быть своя территория.
Во-вторых, когда я приехала сюда, то долбила французский (а мне уже было за 30), потом закончила одну из самых престижных высших школ в Париже. И совершенно не желаю, чтобы мои подоходные налоги уходили на "восстановление Целины", на обучение необучаемых, на плату всех социальных нужд, КАфов и прочих степендий и дотаций тунеядцам и попрошайкам, которые ищут легкой жизни во Франции. Солженицыных не так уж много из всей этой массы иммиграции. Как правило это все желающие объединиться в тетями и дядями, сестрами и братьями несуществующего мужа и т.п. Поэтому повторяю, кому не нравится политика Моего президента и МОей страны, то пусть отправляется обратно, там вам все дадут, догонят и еще раз дадут.

[Azzaz]

Azzaz, виновато в этом французское законодательство, которое еще тридцать пять лет назад закрутило гайки в том, что касается рабочей иммиграции. Как же сюда приехать работать, если не дают? Что же касается 93-х процентов, то более половины приехавших по семейным обстоятельствам, являются супругами французских граждан. И что с ними делать теперь? Запрещать смешанные браки? Собственно семейное объединение, о ктотором идет речь в этом законе, касается двадцати с лишним тысяч человек в год. Это совсем не колоссальное количество народа, которому, к тому же, по уже действующим законам чинят достаточно препятствий.

Dacha, голубчик, что вы говорите? Вы же давно здесь уже живете. Наоборот, фран. законодательство никаких гаек не закручивало, а просто их сорвало. И сюда валом хлынула, так называемая "рабочая сила".Потом , простите, вы пишете, что не дают работать, кто же вам не дает работать? Не забывайте , пожалуйста, что такое статус рабочего иммигранта. Если помните, то в это же время в Европе , в Германии (и в Швейцарии тож) для восстановления экономики страны требовалась рабочая сила. Была установлена система вербовки гастарбайтеров . Иностранные рабочие получали разрешение на работу в Германии в течение определенного периода времени. Прибытие семей при этом не приветствовась. Иностранцы выполняли низкооплачиваемую непристижную работу. Но оплата за нее в несколько раз превышала оплату на родине. Кроме того , они приобритали БОГАТЫЙ профессиональные опыт. Позднее в конце 80-х для поощрения добровольного возвращения домой были установлены «гранты на репатриацию» для безработных иностранных граждан с дополнительными выплатами для их семей, чем и воспользовались огромное число иностранных работников.
Далее не надо путать еще и положение беженцев. Вы знаете какое колличество из так называемых иммигрантов прикидываются беженцами?

И еще, позвольте добавить, что "В случае "семейной" иммиграции воссоединение семей возможно только в случае, если аппликанты не претендуют на социальную помощь". И это правильно.Не желаю, как исправный налогоплатильщик, чтобы ко мне на шею садились всякие там "несчастненькие". Слишком много знаю таких в Париже, которые получают соц. мат. помощь по всей программе, а по -французски даже бланк элементарный заполнить не могут на эту же самую помощь и живут припеваючи. Естественно, кто ж им в Минске или в Саратове такую халяву даст. Лучше уж здесь , и заодно все семейство перетянуть.

[Dacha]

Наоборот, фран. законодательство никаких гаек не закручивало, а просто их сорвало. И сюда валом хлынула, так называемая "рабочая сила".Потом , простите, вы пишете, что не дают работать, кто же вам не дает работать? Не забывайте , пожалуйста, что такое статус рабочего иммигранта. Если помните, то в это же время в Европе , в Германии (и в Швейцарии тож) для восстановления экономики страны требовалась рабочая сила. Была установлена система вербовки гастарбайтеров . Иностранные рабочие получали разрешение на работу в Германии в течение определенного периода времени. Прибытие семей при этом не приветствовась. Иностранцы выполняли низкооплачиваемую непристижную работу. Но оплата за нее в несколько раз превышала оплату на родине.

Во Франции практически запретили рабочую иммиграцию в начале семидесятых годов. Как-то странно приводить в пример Германию, когда мы говорим о Франции. Не случайно во французском нет слова "гастарбайтер". Как раз, если бы людям позволяли здесь поработать, а потом вернуться на родину, они не притворялись бы беженцами. А тем же беженцам, дела которых еще не рассмотрены, в девяностые годы еще можно было искать работу. Теперь -- нельзя.