Строительство собственного дома

[Jasmin]

www.aamoi.info/
а еще лучше идите на сайт, регистрируйтесь нра форуме, и смотрите там много полезной информации, как раз по регионам и разбор строительных компаний.

[Milady]

[QUOTE=ev2002]Внимательно перечитал этот топик (особенно начало), однако не нашел ответов на пару интересующих меня вопросов.

- Есть ли у кого положительный или отрицательный опыт работы с MAISONS SERGE OLIVIER, MAISON FAMILIALE, MAISON Phénix, BIC CONSTRUCTION, OC RESIDENCES, MAISONS FRANCE CONFORT?



Мы сейчас на стадии выбора строительной компании в Лангедок-Руссийон, земля уже куплена. На днях будем вынуждены делать свой выбор. Расскажу про наш опыт. Участок земли купили еще в прошлом году, но начать строительство решили только после продажи квартиры. А в течении этого времени собирали информацию про строительные компании. В результате остановились на MAISONS SERGE OLIVIER. Сотрудник, который с нами работал, реагировал очень оперативно на все наши пожелания, достаточно быстро вносил все изменения в план. И цена на выбранную нами модель была значительно ниже, чем в других компаниях. Все шло хорошо до того момента, пока мы не попросили проект уточненной сметы и договора на подпись. Цена стала повышаться, куда-то испарилась терраса, отделанная плиткой. Все повышения он объяснял якобы тем, что земля наклонная и строительство фундамента требует больших вложений. На самом деле земля наклонная только в небольшой части и дополнительного финансирования много не требуется, а это просто техника продажи такая - заинтересовать клиентов вначале более низкой ценой, а потом увеличить, найдя подходящие объяснения. Но, как оказалось, даже эта цена была не окончательной, поскольку его шеф не хотел подписывать - по его мнению, все это должно стоить дороже. 3 недели назад он обещал позвонить нам, и с тех пор - тишина. За это время мы еще раз пообщались с другими компаниями, и в результате остановились на двух - MAISON FAMILIALE и MAISONS CLIO. Цена выходит примерно такая же, как и у MAISONS SERGE OLIVIER. MAISON Phénix пытались нам все время предложить не то,что мы хотели, как модель, а то, что у них есть. Да и оперативность и профессионализм тех, с кем мы работали, оставляет желать лучшего. Теперь, видя негативные отклики на MAISON FAMILIALE, скорее всего склонимся к выбору MAISONS CLIO. Надеюсь, что не ошибемся. Все еще осложняется тем, что живем мы под Парижем, возможности ездить постоянно на юг нет, поэтому бОльшая часть наших переговоров происходила по телефону, через e-mail. Если кто-нибудь может что-то добавить по поводу MAISONS CLIO - буду очень благодарна.

[strannik]

А я то губу раскатала по своему проекту, думала, стоить буду.

Можете и по-своему проекту, только если его площадь более 160 кв.м. то надо идти к архитектору. А насчет качеству я вам скажу вот что: если хотите построить хороший дом, то строьте из кирпича. А то у них все из бетона. Летом жарко, а зимоь холодно. Это абсолутно точно. Я три года работал мастером и их технику строительства знаю неплохо

[ElenaBV]

если хотите построить хороший дом, то строьте из кирпича. А то у них все из бетона. Летом жарко, а зимоь холодно. Это абсолутно точно. Я три года работал мастером и их технику строительства знаю неплохо

Мы построили дом здесь из бетонных блоков, так вот первую зиму перезимовали - было даже жарко! ведь дело не в кирпиче, а в изоляции, так что не надо так с горяча говорить, что зимой холодно! у нас зимой морозы часто бывают, температура до -18 опускалась, а мы не замерзли.

[strannik]

Остается только порадоваться за вас. Бедь многие живут в сырых, из-за плохой изоляции, квартирах или домах и мерзнут зимой.

[ev2002]

Если кто-нибудь может что-то добавить по поводу MAISONS CLIO - буду очень благодарна.

Нашлось вот такое место, где народ высказывается по поводу строительных компаний.

http://www.ciao.fr/Constructeurs_116047_3

Конкретно Clio на этом сайте не нашел, однако возможно информация по другим компаниям вам тоже пригодится.

[julka]

- Есть ли у кого положительный или отрицательный опыт работы с MAISONS SERGE OLIVIER, MAISON FAMILIALE, MAISON Phénix, BIC CONSTRUCTION, OC RESIDENCES, MAISONS FRANCE CONFORT?

Мы строим с MAISONS FRANCE CONFORT. Проект неплохой, базовые материалы тоже не самого худшего качества. Но как же ужасно все организовано! За все время строительства мы не получили от них ни одного правильного письма! Все планы, которые они присылают для утверждения, с ошибками! Заказываешь один артикул, он тебе ставят другой, несмотря на напоминания и предупреждения! У нас так было со ставнями и с решетками на окна, теперь вот сомневаемся в дверных ручках, но чтобы попасть в дом надо брать ранде-ву, пойдем в четверг.
Попросили заменить балконную дверь на окно, стройку приостановили, тк нужно было получить согласие на внесение изменений в разрешение на строительство. Ждали 3 недели, все это время строили соседние дома, до нашего не дотрагивались. Ура, получили, приезжаем на стройку через неделю, дом практически достроен, стоит балконная дверь Так до сих пор и боремся, поменяйте, да-да, мы знаем и помним... Пока что дом уже в стадии внутренней отделки, но все с балконной дверью. В первоначальный проект, еще на стадии проработки, внесли камин. Во всех последующий обсуждениях и планах был камин... А теперь они уже положили крышу и "дырки" под трубу там нету! Опять разборки.... На ставни обратили внимание, еще когда они сложены были внутри дома. Разглядели через ту самую балконную дверь, что не те ставни-то. Звоним, пишем письмо. Да-да, конечно, разберемся, вы правы итп. Приезжаем на стройку через неделю, эти ставни, которые "не те" уже висят!!! А самый прикол у нас произошел с фундаментом. Мы так рады были, когда стройка началась, приехали, сделали фотографии, всем разослали, наш домик, строится! Приезжаем через неделю. Ничего нет, из ямы торчат железки. В чем дело??? А мы тут подогнали трактор под стены земли подсыпать, а оно тут все взяло и сложилось! Теперь мы вам бетоном все зальем, так надежнее... действительно, надежнее, только вот с самого начала по-человечески нельзя что-ли?

[strannik]

[действительно, надежнее, только вот с самого начала по-человечески нельзя что-ли?[/QUOTE]
Это мы там-у нас- дмали что здесь строят лучше. Но реалии...Л

[marykar]

julka, н-да! Почитала ваш рассказ и впечатлилась. Мы строим дом сами, то есть не строительная компания нам сдает под ключ, а мы на все виды работ сами находим людей, некоторые виды работ выполняем сами. Gros oeuvres, конечно, выполняла компания, чтоб была страховка на основную конструкцию. Намучились мы, конечно, уже третий год стройке пошел. Проект индивидуальный, много нестандартных и дорогих решений, хотя дом не такой уж большой. Вот будем въезжать скоро. Второй дом решили строить с компанией-застрощиком, но я вижу, что это вряд ли будет лучше, спокойнее и проще! С кем не говоришь, кто так строил, никто не доволен. Везде недоделки, обман... Скорее всего, опять пойдем проторенной дорогой.

[marykar]

ElenaBV, а чем вы топите?

Вообще с этими parpaings парадокс какой-то. Я понять никак не могу. У нас на Юге считается, что хороший дом возможен только из красного кирпича или из пенобетонных блоков. Но вот мы ездили зимой на лыжную станцию в горы и с любопытством рассматривали тамошние стройки. Строят много и все из серых parpaings (извините, я им по-русски точное имя не знаю). Вот я и думаю: все-таки в горах, наверное, холоднее, чему нас на Юге, им, наверное, нужнее было бы строить из кирпича? Почему же никто не строит? Вряд ли денег ни у кого на кирпич нет, ведь там земля стоит в два раза дороже чем у нас, раз уж на землю нашли денег, значит, на кирпич бы наскребли при необходимости. Может, это просто устоявшееся мнение, что кирпич лучше?

[rose]

Можете и по-своему проекту, только если его площадь более 160 кв.м. то надо идти к архитектору.

маленькая поправка: проект может быть без подписи архитектора, если площадь не более 170 кв.м

Le propriétaire n'est pas tenu de recourir à un architecte :

s'il est une personne physique souhaitant édifier ou modifier une construction à usage non agricole dont la surface de plancher hors oeuvre nette ne dépasse pas 170 m2, ou une construction à usage agricole ne dépassant pas 800 m2,

здесь подробнее:
http://vosdroits.service-public.fr/p...struire&l=N310

[grenne]

только вот с самого начала по-человечески нельзя что-ли?

я так тоже вегда говорю: почему нельзя сразу строить правильно? им же это дороже выходит? не?
а КТО строит-то? вы строителей в лицо видели??? что у них за образование?
меня поразил наш "маляр", который по профессии был садовник в Египте
может и у вас типа того?

[ElenaBV]

marykar, электричесвом мы топим, а дом как раз из серых бетонных блоков.

[Pola]

А насчет качеству я вам скажу вот что: если хотите построить хороший дом, то строьте из кирпича. А то у них все из бетона. Летом жарко, а зимоь холодно.

Мы купили уже построенный. Стены из блоков, тонкие, сантиметров 40. Пока стены не утеплили зимой было холодно. Так что и правда строят не очень.

[Nadine_]

Второй дом решили строить с компанией-застрощиком, но я вижу, что это вряд ли будет лучше, спокойнее и проще!

вот и мы сейчас стоим перед решением- или нанимаем подрядчика на Gros oeuvre, а потом остальных по отдельности, или сразу подписываем со строительной компанией (у нас неплохое впечатление от MAISON FRANCE CONFORT).
Есть идеи у кого, что лучше, и на что обращать внимание при выборе ?

[grenne]

Стены из блоков, тонкие, сантиметров 40

40 см - ТОНКИЕ???? 40 см - только блоков или вместе с изоляцией?

[taniae]

вот и мы сейчас стоим перед решением- или нанимаем подрядчика на Грос оеувре, а потом остальных по отдельности, или сразу подписываем со строительной компанией

Я вам советую первое решение. А "остальных по отдельности" искать не придется. Они, как правило, друг друга знают, ваш дом будет не первыи для них. Так что вам нужно будет только следить за сроками и качеством выполняемых работ и оплачивать их фактуры вовремя т.е. без задержек. Тогда у вас будет все всрок и качественно. И вы будете знать , такскаать,в лицо и по-именно специалистов, которые у вас работали. В отличие от конструкторскои компании. А это уже много значит.

[marykar]

taniae, Вашими устами бы да мед пить... Видно, что сами вы таким способом дом не построили... В этом способе строительства есть интерес, если предполагается платить наличными без счетов за вычетом ТВА. Еще ряд мАААленьких преимуществ есть. Вот и все. А проблем ОЧЕНЬ много. У французских строителей существует три основных проблемы: le prix, la qualite, la disponibilite. Это значит, что никто к вам никого за руку не приведет. Будете бегать за каждым сами, уговаривать, чтоб сделали вам что-нибудь, стоять за спиной и контролировать, чтоб сделали как следует... Тянуться такая стройка будет НАМНОГО дольше, чем хотелось бы. Работать они будут тогда, когда удобно им, а не вам. Будет много простоя, недоделок... Разница с русскими только в том, что местные не пьют. И воруют меньше. Но тоже глаз да глаз надо. Короче, врагу не пожелаешь такую стройку.

[taniae]

марыкар, мда, только вы все сами строили и все обо всем знаете .

Есть стройки, господа задумывающиеся, есть стройки без проблем и задержек. Нужно только не ошибиться изначально в выборе. О нем я написала выше.

[marykar]

taniae, не поняла, почему только я строила? В этой теме участвует много людей, которые сами строили свой дом (о чем и тема). Просто чудес не бывает. Всего предугадать заранее нельзя в этом деле. Во Франции катастрофически не хватает квалифицированных специалистов по строительным и отделочным работам, на то есть ряд причин. Да и вообще, наверное, в любой стране мира построить самостоятельно дом - это крайне муторное занятие. Удовольствие в этом, конечно, тоже есть. Так что приходится взвешивать недостатки и достоинства, но иллюзий изначально лучше не питать...

[marykar]

К теме о серых шлакоблоках. Сегодня ко мне приходил независимый эксперт, которому мы заказали экспертизу, необходимую для продажи дома. Ну я его и расспросила обо всем, конечно. Так вот при равной изоляции изнутри у кирпича и серых блоков всего 0,5 градуса разницы по теплопроводности (так это называется вроде?). То есть НЕПРАВДА, что серые шлакоблоки хуже кирпича! Но неоспоримый и доказанный экспериментально факт, что намного ПЕНОБЕТОН ЛУЧШЕ, чем кирпич и шлакоблоки. Дорогу сипорексу!

[rose]

пенобетон, гораздо дороже кирпича и шлакоблоков
есть еще такая вещь, как это кирпичный камень на всю толщену наружной стены дома (37см), при этом, дополнительный утеплитель не требуется : monomur


по поводу строительства дома смостоятельно - ради бога, Марикар, вы сами избираете для себя этот вариант, он требует огромных усилий, постоянного контроля и большого терпения;
не надо только свех строителей хаять последними слвами, намекая на сплошную нехватку рабочих рук, и что во Франции строить не умеют.
Есть фирмы, которые нормально строят частные дома, просто стоит это удовольствие немного подороже.

[taniae]

Ок, Марыкар, если вам не понятно, тогда я вам поясню.

таниае, Вашими устами бы да мед пить... Видно, что сами вы таким способом дом не построили....

Если ВАМ так видно, то у вас плохое "зрение", однако.

В этом способе строительства есть интерес, если предполагается платить наличными без счетов за вычетом ТВА....

Вот это только ваш личныи опыт, из которого нельзя сделать общий вывод.

. Будете бегать за каждым сами, уговаривать, чтоб сделали вам что-нибудь, стоять за спиной и контролировать, чтоб сделали как следует... Тянуться такая стройка будет НАМНОГО дольше, чем хотелось бы. Работать они будут тогда, когда удобно им, а не вам. Будет много простоя, недоделок.......

Понятно, что вам не повезло , но это, опять же, вовсе не значит, что всем так же не везет.

. Разница с русскими только в том, что местные не пьют. И воруют меньше. Но тоже глаз да глаз надо.

И русским досталось-таки!

С вашеи, Марыкар, стройкои все ясно, она трудная, тяжелая, "врагу не пожелаешь", ну что ж и такие бывают, но даите людям об ИХ опыте поговорить, не перебивайте и не навязывайте ваш негативный опыт строительства всем подряд. Тем более, что вы уже писали в несколких темах ( в том числе и в этой), что у вас мало времени на то, чтобы отвечать подробно на вопросы форумчан.

[marykar]

taniae, если даже я вам в какой-то теме не ответила на какой-то вопрос (такое возможно, хотя я уже сейчас не помню, о чем речь), наверное, не стоит своей неприязнью ко мне засорять данную тему. Здесь речь идет о строительстве собственного дома своими силами, а не о вашем личном отношении ко мне. Давайте поближе к теме все-таки

В данной теме 19 страниц и мало кто высказал мнение, что строить дом своими силами легко и приятно.

[marykar]

rose, про стоимость пенобетона спорное мнение. Он бывает разным и его стоимость год от года падает, в том числе и в связи с его более широким распространением. Например, в России он сейчас настолько доступен, что в промышленном гражданском стриотельстве используется преимущественно он, а классический кирпич идет только на облицовку.

На предыдущей странице несколько человек спрашивали, чтоб им посоветовали фирмы, которые хорошо строят. Может, поделитесь? Какая разница, сколько стоит. Это уже второй вопрос. По цене люди сами определятся

[Nadine_]

taniae, marykar, спасибо за ваши ответы про подрядчиков !

не скажете, какой нормальный срок постройки дома ?

[marykar]

Nadine_, к сожалению, я про нормальный срок подсказать не могу. У нас это растянулось. Но могу сказать, что во Франции есть базовые правила для налогоообложения. С момента выдачи разрешения на строительство по умолчанию дается два года на стройку. Два года фиск вас не беспокоит. Потом начинают слать письма, мол, уже два года прошло, как дела, не хотите ли начать платить? Если еще стройка не завершена к этому моменту, просто надо позвонить в налоговую и сообщить об этом.

Но вас, наверное, не это интересует. Вообще, если вам "поджимает", за полгода реально построить дом со всеми соблюдениями норм (просушкой между этапами залвики и пр). Но это явный экспресс-вариант, будут серьезные недоделки 100%. Если кто-то вам пообещает быстрее, сразу отказывайтесь: это явное несоблюдение норм. У нас сосед строил быстро. В итоге у него после первого же ливня провалились "пилье" террасы и потащили за собой крышу. Не покупайтесь на слишком оптимистчные обещания.

[Nadine_]

marykar, про первое мы в курсе, мой милый как раз выдает permis de construire в Ницце.
А вот про сроки- нам одни за 12 мес, другие за 8 мес обещали построить. Вот не знаем, кто из них "приукрашивает".
Завтра встреча с предприятием, специализирующимся по постройке gros oeuvre. Есть ли что-то, что у них надо обязательно спросить или на что обращать внимание ? Есть ли у них тоже все гарантии на постройку, типа garantie décennale et autres ? спасибо.

[Skif]

Мы купили уже построенный. Стены из блоков, тонкие, сантиметров 40. Пока стены не утеплили зимой было холодно.

Пола, а что значит "утеплили стены"? У вас что же при покупке никакой внутренней изоляции не было или вы еще дополнительно утепляли?

[marykar]

Nadine_, возможно, никто не приукрашивает, а возможно, что и оба приукрашивают. Мы же не знаем заранее, как пойдет стройка у данного конкретного застройщика. И за 8 месяцев можно построить дом, и за 12. В договоре должны быть условия относительно даты окончания строительства и ответственности в случае невполнения обязательств...

Невозможно сказать, что спросить и на что обратить внимание, т.к. я не знаю вашего проекта! Возможны миллионы различных деталей. Постарайтесь ВНИМАТЕЛЬНО прочитать договор и убедиться, что ВСЕ виды работ включены в смету и не придется доплачивать дополнительно то за одно, то за другое. Это классика жанра. Я не знаю ни одного человека, который бы построил свой дом и не обнаружил бы сюрпризов от застройщика. Мы вообще попались на классике жанра: нам в gros oeuvres не включили бетонную лестницу (еще полторы тысячи сверху). Об этом везде говорят и пишут, это просто классическая разводка для новичков, но мы были такие невинные в вопросах строительства тогда, что не обратили на это внимания! И таких деталей не перечесть. Моя приятельница въехала в сданный дом и обнаружила, что у нее рол-ставни на трех окнах оказались механические, а не моторизированные (и не только это, конечно)... Короче, проверяйте ВСЕ.

Про страховку странный вопрос. Я не знаю, кто вам будет строить. Если это специализированная компания по строительству, как у нее может не быть страховки? Попросите у них копию этого документа (их договор со стаховой компаний это, по-моему). Другие документы попросите: правоустанавливающие, лицензию...