Продажа квартиры в России и резидентство

[lipa1]

Итак, продолжим разбираться, могут ли придраться налоговые службы к тому, что на момент получения дохода (сделки ) налогоплательщик не имел статуса резидента.

Смотрим:

По мнению ФНС РФ, выраженного в письме от 22 августа 2012 г. N ЕД-4-3/13897@ налоговый статус физического лица, определяющий налогообложение его доходов, полученных за налоговый период, устанавливается по итогам налогового периода.

Между тем, по мнению Минфина РФ, выраженного в письме от 20 марта 2013 г. N 03-04-05/6-250 налоговый статус физического лица определяется на каждую дату получения им дохода исходя из фактического времени нахождения физического лица на территории Российской Федерации.

http://blogfiscal.ru/?p=12051
Моя позиция - нельзя игнорировать разъяснения Минфина.
И само письмо:
[QUOTE]

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу определения налогового статуса физического лица и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Пунктом 2 статьи 207 Кодекса установлено, что налоговыми резидентами Российской Федерации признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.

Налоговый статус физического лица определяется на каждую дату получения им дохода исходя из фактического времени нахождения физического лица на территории Российской Федерации.

При определении налогового статуса физического лица необходимо учитывать 12-месячный период, определяемый на дату получения им дохода, в том числе начавшийся в одном налоговом периоде (календарном году) и продолжающийся в другом налоговом периоде (календарном году).

По итогам налогового периода уточняется окончательный налоговый статус физического лица, определяющий налогообложение его доходов, полученных за налоговый период (календарный год).

https://normativ.kontur.ru/document?...umentId=211940

Ptu, достаточно авторитетный источник? Из него ведь как раз узнаем, что статус определяется на дату получения дохода, а в конце налогового периода лишь уточняется. Собственно, именно это я выше уже говорила.

[Parka]

Итак, продолжим разбираться, могут ли придраться налоговые службы к тому, что на момент получения дохода (сделки ) налогоплательщик не имел статуса резидента.

Смотрим:

http://blogfiscal.ru/?p=12051
Моя позиция - нельзя игнорировать разъяснения Минфина.
И само письмо:



https://normativ.kontur.ru/document?...umentId=211940

Ptu, достаточно авторитетный источник? Из него ведь как раз узнаем, что статус определяется на дату получения дохода, а в конце налогового периода лишь уточняется. Собственно, именно это я выше уже говорила.

Липа, я выше уже написал - у вас в голове мешанина Вы напишите письмо в налоговую или (лучше всего) съездите к ним. Они вам все объяснят.
А то, что разместили тут никак не противоречит тому, о чем мы с PTU пишем

[Martingale]

Ptu, достаточно авторитетный источник? Из него ведь как раз узнаем, что статус определяется на дату получения дохода, а в конце налогового периода лишь уточняется.

Если определять статус на дату получения дохода, то непонятно, что собственно может "уточниться" в конце налогового периода?

Это " уточнение" имеет смысл только в случае определения резидентства по итогам календарного года.

[Ptu]

Martingale, ну именно это липа и не поняла. Ну пусть человек подстраховывается. Сидит в России год до продажи и год после. ТАк надежнее.

[lipa1]

ну именно это липа и не поняла. Ну пусть человек подстраховывается. Сидит в России год до продажи и год после.

Это Вы, получается, не поняли, что в моем варианте "сидеть" нужно полгода, но именно до сделки. Просто сделка должна быть не ранее июля, а лучше в конце года.
И мне подсказывает интуиция, что Вы, Ptu, тоже подстрахуетесь.
Может, к моменту, когда соберемся продавать, законы поменяются, потому не стоит из-за них копья ломать).

[lipa1]

Если определять статус на дату получения дохода, то непонятно, что собственно может "уточниться" в конце налогового периода?

Ну как что? - Статус может поменяться. 4 варианта:1) на момент продажи ты резидент, на конец налогового -нерезидент 2)на момент продажи ты нерезидент, на конец налогового -резидент;3) на момент продажи ты резидент, на конец налогового -резидент 4)на момент продажи ты нерезидент, на конец налогового -нерезидент.
Я за оптимальный с минимумов рисков вариант №3.

Martingale, в логике закона есть смысл скрупулезно разбираться специалистам. Я просто привела цитаты для подтверждения неоднозначности мнений специалистов и всяких инстанций по этому вопросу. А это значит, что уверенности, как именно правильно поступить нет. Если бы мы просто ученый спор вели, то тут можно было стать на разные позиции и каждому свою аргументировать.
Но цель другая ведь - как минимизировать риск того, ведь не знаешь заранее, какая позиция победит в твоем конкретном случае. А, значит, нужно удовлетворить обоим трактовкам. Я только это говорила, не отстаивая правильность какой-то одной из них. Есть обе, и с этим приходится считаться. Потому и считаю - оптимально продавать в конце налогового периода, пробыв 183 дня в РФ на момент сделки.

Мы же не можем сделать законы совершеннее, чем они есть, приходится с этим считаться.

[Parka]

Потому и считаю - оптимально продавать в конце налогового периода, пробыв 183 дня в РФ на момент сделки.

Человек предполагает, а Бог - располагает Вы, конечно, можете просидеть 183 дня до продажи... Но вот только не факт, что потом еще не придется пару лет сидеть, пока покупателя не найдете. Или продавать срочно с дисконтом в 30%.
Но не будет и ошибкой, если вы просидите после продажи. А вот если вы просидите после продажи в конце года, то это не засчитается...

[ZDRASTE]

Если я резидент! и во время сделки,и по календарному году, какой процент я должна уплатить от продажи и когда?
1. сразу после сделки? или
2.в конце подотчётного календарного года?
Фигурировала цифра 13% от продажи квартиры, т.е на резиденстве я экономлю не 30%, а 17% ?

[Parka]

Если я резидент! и во время сделки,и по календарному году, какой процент я должна уплатить от продажи и когда?
1. сразу после сделки? или
2.в конце подотчётного календарного года?
Фигурировала цифра 13% от продажи квартиры, т.е на резиденстве я экономлю не 30%, а 17% ?

13% (при владении квартирой менее определенного срока) после сдачи 3-НДФЛ до 31 апреля следующего года.
Т.е., если вы продадите квартиру 1 июня 2017г, то должны сдать отчетность до 31 апреля 2018г и после этого оплатить налог (вам дадут реквизиты).
Если вы владеете квартирой более определенного срока, то вы ничего не платите и ни за что не отчитываетесь (т.е. вам не нужно сдавать 3-НДФЛ)
Если вы нерезидент, то вам в любом случае нужно платить налог и сдавать отчетность

[Miel]

Я считаю, что месяц может подождать, а больше не будет, зачем ему. Я к тому, что для начала надо вообще покупателя найти... Жилья настроили много везде, цены на него будут продолжать падать.

[Печкин]

Про "с нуля" пишу вообще не я. Ни в Лондоне, ни в России, и нигде в мире не считают "с нуля". Считают разницу между ценой, за которую вы купили, и ценой, за которую вы продаете. "С нуля" будет только в том случае, если вы купили "за ноль". И в Лондоне, и в России.

[Silky]

Про "с нуля" пишу вообще не я. Ни в Лондоне, ни в России, и нигде в мире не считают "с нуля". Считают разницу между ценой, за которую вы купили, и ценой, за которую вы продаете. "С нуля" будет только в том случае, если вы купили "за ноль". И в Лондоне, и в России.

Печкин, ни какую разницу в России у нерезидентов не смотрят, 30% от всей суммы продажи.

[lipa1]

Для тех, у кого квартира в долевой собственности:

Финансисты разъяснили, как исчисляется НДФЛ при продаже квартиры, если у налогоплательщика менялся размер доли в праве собственности на нее (письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 19 июля 2016 г. № 03-04-05/42232). В Минфин России обратился налогоплательщик, который купил квартиру в 2012 году. В 2015 году 3/4 доли в праве собственности на эту квартиру он подарил супруге. В 2016 году 3/4 доли в праве собственности вернулись к нему от супруги, также по договору дарения. В 2016 году квартира была продана.

По мнению Минфина России, трехлетний срок для продажи квартиры без НДФЛ нужно исчислять с 2012 года. Ведомство обосновало это тем, что изменение состава собственников, в том числе переход имущества к одному из участников общей долевой собственности, не влечет для прежнего собственника доли прекращения права собственности на указанное имущество.

Министерство сослалось при этом на основания прекращения права собственности, предусмотренные ГК РФ: отчуждение собственником своего имущества другим лицам, отказ собственника от права собственности, гибель или уничтожение имущества и утрата права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом (п. 1 ст. 235 ГК РФ).

Напомним, недвижимость, приобретенную до 1 января 2016 года (а также унаследованную от близких родственников или подаренную ими, приватизированную или перешедшую по договору ренты – независимо от даты перехода в собственность) можно продать без уплаты налога, если на момент продажи собственник владел ею в течение трех лет и более. А что касается квартир, купленных после 1 января текущего года, то ими нужно владеть как минимум пять лет, чтобы при продаже не нужно было платить НДФЛ

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/836230/#ixzz4iY9p1ZD5

[Parka]

Для тех, у кого квартира в долевой собственности:


ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/836230/#ixzz4iY9p1ZD5

Насколько я понимаю - в данном приведенном примере весьма спорная нетривиальная ситуация - сперва 2\3 дарится, потом возвращается обратно. Но не написано - это было сделано у нотариуса без регистрации сделки или через регистрационную палату в простой письменной форме.

[Martingale]

А в России никак не различают в налоговом аспекте основное жилье от всех остальных?
То есть даже если у человека 10 квартир под сдачу он после длительного срока может их продать с прибылью совсем без налогообложения?

[Parka]

То есть даже если у человека 10 квартир под сдачу он после длительного срока может их продать с прибылью совсем без налогообложения?

да, может. Одно время некоторые скупали подъездами. Через 3 года продавали.

[lipa1]

Дело в том, что при изменении состава собственников и их долей, получаешь новую госрегистрацию. Отсюда возникает вопрос - налоги платить при продаже, ориентируясь на старую или новую дату госрегистрации.

В то же время, продажа доли в квартире влечет за собой прекращение права собственности на нее (п. 1 ст. 235 ГК РФ). Тогда как изменение состава собственников не прекращает права собственности, но предусматривает государственную регистрацию такого изменения (ст. 131 ГК РФ).

В связи с этим, моментом возникновения права собственности у налогоплательщика является момент первоначальной госрегистрации права собственности на данную долю. Дата повторного получения свидетельства о праве собственности на имущество в связи с изменением состава собственников квартиры и размера их долей в данном случае значения не имеет.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/936759/#ixzz4iaMIJ7Ca

[Parka]

Дело в том, что при изменении состава собственников и их долей, получаешь новую госрегистрацию. Отсюда возникает вопрос - налоги платить при продаже, ориентируясь на старую или новую дату госрегистрации.

Вы плохо прочитали то, что я написал. Можно зарегистрировать дарственную у нотариуса, но не пойти с этими документами в регпалату. Изменений долей не будет. Как и не будет никакой регистрации.
А вот если вы регистрировали (раньше, когда это можно было делать) дарение в простой письменной форме через регпалату (сейчас это можно сделать только со 100% доли), то вам давали новое св-во. Так вот, налоговая получает из регпалаты только данные о регистрации о новом собственнике, никаких договоров не получает. И автоматически вас определяет в очередность базы (на 3-5 лет).
Возможно, судя по ссылке, и можно доказать, что владение не менялось (хотя, странно, оно менялось, было два собственника, стал один). Но это придется доказывать.
Я просто написал выше, что приведенный пример из "гаранта" несколько необычен и специфичен. Сперва квартира покупается на мужа, потом 2\3 дарится жене, затем обратно возвращается мужу. Тут вообще похоже на притворность сделок

[lipa1]

Несколько вопросов по ходу обсуждения:
1. Допустим, в 2017 году продается российская квартира резидентом РФ, который в 2016 году был резидентом Франции и который после продажи опять вернется во Францию. Вопрос - что будет с его налоговым статусом во Франции в 2017 -ом?
Я полагаю, что он, даже прожив 183 дня в РФ, сохранит статус резидента Франции.
Нет?
2. Как резидент РФ, он не заплатит налог на продажу квартиры (в собственности более 5 лет). Вопрос - Нужно ли и будет ли подавать французскую декларацию за 2017 год? Соответственно, декларировать доход с продажи квартиры (какую сумму указывать?).
3. Каков размер налога во Франции?
В общем, кто может прояснить?

Спрашиваю, потому что, тем, кто собирается продавать квартиру, возможно, придется на пару лет перестать быть налоговым резидентом Франции.

[Ptu]

lipa1, во Франции налоги платятся семейной парой, поэтому
https://www.impots.gouv.fr/portail/p...er-nos-revenus

И если ваш личный доход только во Франции, то вы его указываете в общей декларации, вот это возможно ваш случай
Si l'un de vous est résident de France au sens fiscal et l’autre non au regard d'une convention fiscale et que vous êtes mariés ou pacsés sous un régime de communauté, vous devez déclarer :
- l'ensemble des revenus du conjoint domicilié en France, des enfants et personnes à la charge du foyer domiciliés en France ;

- les revenus de source française du conjoint domicilié hors de France, sous réserve que l'imposition soit attribuée à la France par la convention fiscale.

[Ptu]

По поводу налога на продажу недвижимости вне Франции
https://www.impots.gouv.fr/portail/p...hors-de-france


Plus-values exonérées
https://www.impots.gouv.fr/portail/p...lues-exonerees

[lipa1]

Ptu, я описала ситуацию абстрактную. Не свою. Но ответ хочу получить применительно именно к ней.

Потому как это ситуация многих форумчан, которые являясь налоговыми резидентами Франции, собираются на годик стать резидентами РФ и продать там квартиру.
Вопрос простой - как они задекларируют доход с продажи во Франции и каковы налоговые ставки, в общем случае (не роскошь)?
Или не нужно декларировать?
Ссылки я сама могу найти, но мне сложно читать столь специфичные тексты на французском, гугл тут плохой помощник.

Мы тут подробно обсудили, как законно не платить налог в РФ. Теперь я предлагаю обсудить как столь же законно не платить налог с продажи квартиры во Франции.

Вы, Ptu, тоже замужем, стало быть муж у ВАс останется во Франции, пока Вы будете резидентом РФ продавать питерскую квартиру. И у Вас в силу этого (наличия семьи во Франции) остается резиденство Франции, стало быть будете декларировать доход с продажи, российский, то есть всю сумму покажете. Или как? Я в тонкостях совсем не разбираюсь, а хотелось бы. У нас ситуация несколько иная - в случае необходимости и я, и муж станем резидентами РФ.

[Ptu]

lipa1, нет , мне не нужно будет декларировать, так как я дала ссылку на декларацию с plus values éxonérées. Моя продажа подпадает под пункт полного освобождения от налога на прибавочную стоимость, так как на момент продажи я буду ей владеть более 30 лет. Если стаж меньше, то освобождение высчитывается частично. Но как-то сложно, так как я лично пока не поняла, как сама plus value рассчитывается, к примеру от цены покупки в 1995 и продажи в 2017?
В ссылке много деталей, нужно конкретно смотреть под что вы подпадаете.
Но мне кажется, большинство не парится и не декларирует эту прибавочную стоимость.
Если вы вообще не резиденты Франции на момент дохода, то вообще о какой декларации во Франции говорить? Получили доход в России, решили вопросы налогов в России. И потом уже приехали во Францию, сделали перевод денег, по которым был отчет в России.

[lipa1]

Если вы вообще не резиденты Франции на момент дохода,

Ptu, вот именно это и интересует.
Допустим, в 2016-ом, 2017 г. мы налоговые резиденты Франции, доходы только российские (подаем декларацию). В 2018 г. для продажи квартиры в РФ становимся резидентами РФ, отчитываемся там по налогам (фактически они нулевые, так как квартира давно в собственности). Соответственно, в 2018 г. мы как бы не налоговые резиденты Франции и не обязаны подавать декларацию? Как посмотрит на перерыв в год французская налоговая, если в 2019 г. опять подадим декларацию? Я где-то читала, что не так просто перестать быть налоговыми резидентами Франции.
В принципе, поскольку у нас нет доходов во Франции, для нас налоговое резиденство не так и принципиально. Про 10-летку в курсе, но это в данной ситуации выносим за скобки.
Хочу понять, когда нам есть смысл продавать квартиру. Пока это только теория. Но и содержать ее на каком-то этапе станет накладно. Да, разница между стоимостью покупки квартиры и ее теперешней стоимостью большая, в несколько раз (в Евро если считать), так что на французские налоги не хочется попадать.
Такой момент еще - в принципе, наше налоговое резидентство во Франции весьма спорно. И в налоговой нам на это указали, но поскольку мы уже в базе, то как бы дело добровольное.

[Ptu]

Как посмотрит на перерыв в год французская налоговая, если в 2019 г. опять подадим декларацию?

Если у вас есть подверждения о том, что вы были достаточное время заграницей Франции, оба, то семья не должна подавать налоговую декларацию.
Но тогда, конечно, этот год явно выпадет для десятилетки. Сперва , наверное, стоит ее получить, а там уж решать вопрос с квартирой. НО это зависит от ваших приоритетов.

[Roupy]

lipa1, когда мы продали квартиру в России , перевели сюда деньги для покупки здесь, то спросили в налоговой о декларации их. Нам ответили- если у вас офицальный перевод денег через банк, значит деньги прошли налоговую " очистку" в России, то есть подразумевается, что налог с продажи уплачен в России уже, а с Францией действует договор о двойном не обложении налогами. Мы эти деньги не декларировали. Правда это было 10 лет назад, изменилось ли что и будет ли меняться?

[Ptu]

Если сумма с продажи идет на покупку основного жилья, она так же не подлежит налогообложению.

[Roupy]

Если сумма с продажи идет на покупку основного жилья, она так же не подлежит налогообложению.

Может и поэтому сказал не декламировать, между продажей и покупкой нового жилья прошло 3,5 месяца, все в один год было.

[Ptu]

Вот потому, что не понятно кто что почему на каком основании сказал, и не ошибся ли, я бы предпочла знать точно закон, или хотя бы консультироваться по своему конкретному случаю.
В вашем случае, даже если налоговая себя просто не захотела напрягать не вслушиваясь в ситуацию, вы все равно не должны были платить налог если вся сумма посла на покупку основного жилья.

[jamaika]

Подскажите пожалуйста. Продала квартиру в России, выписалась. То есть в России не проживаю нигде. Сейчас мне нужно встать на учет во Франции? Если я не встану на учет здесь, какие будут последствия?