|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.12.2005
Откуда: 06
Сообщения: 816
|
cheminer пишет:
![]() |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Зурбаган
Сообщения: 651
|
incot пишет:
На этом форуме выкладывал чуть раньше принцип работы каминов с дымовым зубом и без него. Если будет нужно - можно продублировать. Вот, а теперь еще дополнение и существенное… В камин с дымовым зубом, и правильным (расчетным) сечением 'хайла' – подачи дополнительно воздуха в зону горения в топку – как правило, не нужно. И теплоотдача таких каминов естественно значительно выше, по сравнению с каминами без дымового зуба – в обсуждении которых сейчас принимаем участие. Подача дополнительного воздуха в зону горения, как и сознательное заглубление топки – это страховка против опрокидывания тяги в сложных климатических условиях – дождь, ветер и прочее – чтобы создать устойчивую тягу, но она ИЗБЫТОЧНА и понижает существенно КПД камина. Вот здесь традиции (в Европе, например) возведения каминов явно вошли в противоречие с простыми теплотехническими расчетами. Этой теме посвящена целая глава в моей книге. Практически можно, проведя небольшие работы в топке - выполнить новый дымовой зуб и перевести камин совершенно в другие качественные тяговые характеристики. Но, как понимаете – это довольно трудоемкое и 'пыльное' занятие. Легче подводить дополнительный воздух снаружи, который и уносит в трубу почти все тепло. А кто хочет просто посидеть у камина у огня, и совершенно не обеспокоен его теплоотдачей – конечно, будет продолжать эксплуатировать любой камин – главное, чтобы он не дымил. Это выбор каждого. |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 07.12.2004
Откуда: vladimir
Сообщения: 197
|
incot, вопрос - ВЫ уже сделали камин или нет? если нет советую поближе пообщаться с мистером *Klevant*.....по поводу дыры в камине - да это возможно нужно....а напротив - тогда совсем не надо.........желательно иметь воздушные клапана в рамах.......
а насчет облицовки камина - всё равно не понимаю - ВЫ сами хотите резать ,шлифовать и полировать камень? |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.12.2005
Откуда: 06
Сообщения: 816
|
cheminer пишет:
|
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 07.12.2004
Откуда: vladimir
Сообщения: 197
|
incot, да нет.....просто на каком уровне Вам нужен инструмент......
если камень не толстомер - хватит обычной *болгарки* со сменой оборотов...... для резки нужен диск отрезной.....для полировки *черепашки* алмазные или шкурки на липе........они различной номерации......в зависимости от размера зерна..... |
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 07.12.2004
Откуда: vladimir
Сообщения: 197
|
incot, вот если бы Вы ввели с улицы воздух в отводы для тепла , тогда бы у Вас в комнате был бы свежий и теплый воздух.......и тепло и сухо.......
|
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Зурбаган
Сообщения: 651
|
cheminer пишет:
Вот эта одна фраза коллеги cheminer стОит не только докторской диссертации, она принесет любому вдумчивому владельцу жилья комфорт и радость… на всю оставшуюся. ![]() Это не просто констатация - при всем уважении к Мэтрам, которые пишут на подобные темы - не встречал еще к сожаленью полного спектра, отражающего циркуляцию воздуха в помещения, в том числе - ОБЯЗАТЕЛЬНОГО участия... отопительных сооружений. Пример - топка камина, так и системы подачи…свежего воздуха… и выработанного камином тепла. И систем ПОПУТНОГО (название условное) распределения разно нагретых потоков в пространстве помещения (с окнами, дверьми и щелями), в том числе и помощью встроенных в массив камина, либо печи…. ![]() |
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.11.2002
Сообщения: 600
|
У меня вопрос, что вы думаете про камины TULIKIVI, они на самом деле такие хорошие, отдают тепло 24 часа, а топить можно только 2 -3 часа, или это только реклама.
|
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Зурбаган
Сообщения: 651
|
Jasmin пишет:
Талькохлорит, добываемый в других странах, содержит примеси минералов, растрескивается при нагревании и не годится для применения в отопительных устройствах. Прочность камней талькохлорита, добытого в Финляндии, просто удивительна. Печи, построенные из него, стоят десятилетиями, не разрушаясь и не теряя красоты своего внешнего вида. До сих пор в Финляндии сохранились печи, построенные еще в прошлом веке. Уникальность свойств талькохлорита состоит в том, что он, как никакой другой камень, по своим свойствам подходит для строительства отопительных устройств. Прежде всего, огнестойкость талькохлорита (температура плавления составляет 1500°С) позволяет применять его вместо огнеупорного кирпича для футеровки топливников. Кроме того, декоративные свойства этого камня, внешне напоминающего серый мрамор с мелкими черными и белыми прожилками, позволяют применять его как прекрасный отделочный материал. Но, самое главное, теплопроводность и теплоемкость талькохлорита намного выше, чем у кирпича. Нагревается он намного быстрее самого лучшего кирпича и намного дольше хранит накопленное тепло. Поэтому отопительные устройства ТУЛИКИВИ при значительно меньших габаритах способны обогреть то же помещение, что и самая большая русская печь. Такие свойства талькохлоритного сланца получаются благодаря его необычной структуре. Все внутренние камни печей имеют горизонтальную слоистость. Благодаря этому тепло по внутренним слоям быстро доходит до наружных стенок, которые имеют вертикальную слоистость. Тепло, циркулирующее по этим слоям, не выходит наружу создавая так называемый колпаковый эффект. Таким образом, камни облицовки камина получаются аккумуляторами тепла и, нагревшись, начинают медленно отдавать тепло в окружающую среду. При этом наружная поверхность никогда не нагревается выше 50—б0°С, даже если внутри камня температура достигнет ЗОО—400°С. Процесс отдачи тепла происходит и после того, как огонь в топке погаснет. Тепла, полученного за два часа топки, хватает на то, чтобы обогревать помещение в течение 12— 24 часов, в зависимости от массы камина. Поэтому, протопив вечером камин, утром его можно обнаружить пылающим жаром. Причем тепло от массива печей ТУЛИКИВИ получается не конвекционным, а излучательным, как, например, от солнца. Такое тепло можно почувствовать кожей, даже находясь на значительном удалении от массива камина. Дело в том, что длина волны теплового излучения от камней талькохлорита соизмерима с длиной волны солнечного излучения. Поэтому зимой этот камин прекрасно заменяет наше небесное светило. Это благотворно влияет на климат помещений, обогреваемых такими каминами. Если все другие камины и печи сушат воздух, то отопительные устройства ТУЛИКИВИ сохраняют естественную влажность и уменьшают запыленность. В помещении дышится легко и свободно, что особенно важно для людей с больными дыхательными органами. Заряд тепла, пронизывающий организм человека, бодрит, улучшает кровообращение, помогает избавиться от простуды. Топливо сгорает полностью, а вредные выбросы минимальны. Реклама, в даном случае - близка к истине. Тепла Вам в доме, Klevant |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 23.12.2005
Откуда: 06
Сообщения: 816
|
cheminer пишет:
|
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.784
|
Klevant, а во Франции Вы видели этот камень в продаже, или камень отдельно не продается, а только печь (камин)?
|
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Зурбаган
Сообщения: 651
|
Livi пишет:
![]() Вот в Москве - были фирмы, где можно было заказать массивы талькохлорита, либо готовые изделия (плиты и блоки). |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.11.2002
Сообщения: 600
|
Livi, заходите на сайт комапании, выбираете язык, там много информации, в том числе и модели, правда во французском варианте нет цен, там же можно посмотреть список региональных дилеров.
|
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.784
|
Klevant, меня так впечатлила ваша статья, что я вчера мужу ее пересказывала. Он мне дал какое-то другое название, я не записала и забыла, но судя по всему этот же камень, я то ему перевела тика как медицинский термин
![]() Jasmin, спасибо. Зайду, но там наверное только камины, а не камень? Будем посмотреть. |
|
![]() |
|
#15
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Зурбаган
Сообщения: 651
|
Livi пишет:
![]() Цитата:
![]() |
||
![]() |
|
#16
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.784
|
Klevant, камень называется REFRACTAIRE. Естественно, если речь идет об одном и том же камне. Муж мне говорил, что есть или были электрические камины (печки), в которых и используется этот камень. Програмируется на ночь, ночью работает, когда электричество дешевле, и утром отключается, но камень отдает тепло весь день.
|
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Зурбаган
Сообщения: 651
|
Livi пишет:
Не нашел пока Livi, даже вот.. в таком издании.. ![]() |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Зурбаган
Сообщения: 651
|
Livi, как обещал -
![]() на соседней страничке этого форума 'картинка'... с облицовкой старого камина в стиле 'Хай-тек'. https://www.infrance.su/forum/showth...242#post628242 |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.784
|
Klevant, а я уже видела
![]() ![]() Хотя оторвалась в одной теме, не выдержала. У меня как у Вас, настроение с перепадами. |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Зурбаган
Сообщения: 651
|
Livi пишет:
Вот сейчас посидим рядышком... промоем свои болячки... и пойдем в кафешку.. по стаканчику... и отойдет в сторону… настроение сегодняшнее. ![]() Держитесь Сударыня ![]() |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 07.12.2004
Откуда: vladimir
Сообщения: 197
|
incot, а когда камин не затопили надо держать закрытым канал подвода воздуха и только при разогретом камине их открывать......но это в идеале.......
|
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
cheminer, Klevant, модератор Марго любезно подсказала мне, что на форуме имеются специалисты по установке каминов, мне как раз сейчас очень-очень нужен хороший мастер для проведения работ по разработке проекта, реализации и установки камина в гостиную.
На первой фотографии - закрытый камин, который установили предыдущие хозяева дома, и который мы решили убрать (из эстетических соображений, он нам категорически не нравился). ![]() Здесь - деталь конструкции этого камина, в дымоход уходит вот такая труба (изначально дымоход кирпичный, но, поскольку ему больше 200 лет, не думаю, что его можно использовать ![]() ![]() И вот что осталось после того, как мы все разломали. ![]() На фотографии видно свод оригинального камина, который использовался также и для хлебной печи (она слева). Я бы хотела оставить левую часть со сводом так, как она есть (почистить камень и зеделать щели известкой), а камин разместить в правой части. Хотелось бы что-то гармонирующее с общим стилем дома (это ферма из натурального камня сухой кладки, с низкими деревянными потолками и небольшими окошками). Первая идея, которая мне приходит в голову навскидку - это использовать тот же тип камня, из которого сделан фасад хлебной печи. К тому же напольная плитка будет такая же - имитация желтоватого камня с мозаичными вставками из более темной охры. Сам камин мне поднимать не хочется, я люблю, когда нижняя часть находится вровень с полом. Буду благодарна за любые советы и, если кто-то заинтересуется - можете рассматривать мой пост как предложение работы. |
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Зурбаган
Сообщения: 651
|
Но вопросов больше, чем пока советов, тем более - решений, и в первую очередь - чисто технических, для начала. Можно оставить на время намерения по отделке камина, которые довольно разумные и рациональные. Думается, что советы по отделке и дизайну камина ещё появятся от наших участников этой темы. А теперь вопросы… Камин предполагается открытым, или будет использоваться закрытая топка от старой конструкции камина, либо приобретаться новая? Если открытым – какая площадь и объем гостиной..? Размер и сечение старого кирпичного дымохода и его высота? Что за конструкция (объем) за фасадом хлебной печи, если открыть заслонку печи…? В вашем случае, как и при проведении любой реконструкции камина в старом доме – всё начинается с ревизии дымовой трубы. Ибо для закрытых каминов по местным противопожарным правилам - необходима установка внутри металлической трубы типа "Гофр". Для открытых каминов – всё будет зависеть, как это не парадоксально, от вашего страхового агентства, которое может попросить и показать проект, и контракт на проведение работ по реконструкции камина со специализированной фирмой… Но может и ничего не попросить, если до этого уже страховался дом со старым камином… Вот, видите algambra - спрашивали советов по отделке камина, а тут на какие-то непонятные порой вопросы приходится Вам отвечать, уж извините… ![]() И принимая во внимание "очумелые ручки" вашей трудолюбивой семьи - рациональнее конечно заказать проект камина, и заключить договор его реконструкцию (технической части), а отделку думается, сделаете по приемлемым для вас советам в этой теме. А кому заказывать проект и проведение реконструкции – это всегда свободный выбор заказчика. Вполне возможно, что могут поступить предложения, от каминщиков, которые работают в Вашем регионе. Вот только нежелательно заказывать проект и исполнение разным фирмам или специалистам. Успехов и тепла в Вашем доме! Камины и печи. Как стать мастером. |
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
Klevant, спасибо за ответ, вопросы все правильные и разумные.
Объем помещения - 72 кубометра, площадь - 30 кв.м. Камин будет открытым, старый уже на свалке. высота дымохода - около 6-ти метров, сечение пока не знаю, нато туда забраться ![]() ![]() За фасадом хлебной печи находится собственно хлебная печь ![]() Страховая компания у нас немного странная, они ничем не инетересуются. В любом случае, на случай пожара у нас стоит противопожарная сигнализация, по звонку которой (теоритически) выезжают пожарные. Так что я не боюсь! Что касается заказа камина - у нас тут есть неподалеку каменщик, который может вырезать нам все, что мы пожелаем, но он установкой не занимается. И вообще никто не занимается. Я вся в растерянности. Более того, каменщик - он общего профиля, камины не его специализация, так что ему надо нести готовый проект с рассчетами. Поэтому я сейчас ломаю голову: с чего начать? Почему-то мне казалось, что тут к нам выстроится очередь из желающих утановить камин, но пока никто не откликнулся - такое ощущение, что люди теперь покупают готовые изделия в магазинах и всякими эстетическими вывихами не заморачиваются ![]() Короче, чувствует мое сердце, что эту зиму нам придется провести без огня. Если у кого-то есть хороший мастер, готовый осуществить этот проект - рассмотрю с радостью предложения! |
|
![]() |
|
#25
![]() |
||||||||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Зурбаган
Сообщения: 651
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Эстетическими вывихами" страдают только избранные. Так что держитесь, и за ваши потуги будете вознаграждены… ![]() Цитата:
Цитата:
![]() |
|||||||||
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.10.2003
Откуда: France, 59
Сообщения: 2.606
|
А мне хотелось бы поинтересоваться мнением про о insert à pelée , знаете ли , сталкивались? Каково вообще ваше мнение? Стоит ли коврижка выделки?
__________________
Древняя китайская мудрость гласит: "Не ссы!", что означает : " Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины". |
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
Рада возвращению профессионалов. Меня интересует мнение по поваду каминов с керамическими дровами и топливом "биоэтанол". Не пахнет ли "соляркой". Ну и где цены на такие каминчики "оптимальные". Меня не как "основное отопление " интересует , а как "дополнительное" и "для уюту"
|
|
![]() |
|
#28
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Зурбаган
Сообщения: 651
|
И появляется возможность подачи горячего "отобранного" воздуха в соседние помещения, к примеру. Но при выборе конструкции нужно быть внимательным. Встроенные вентиляторы, находящиеся в зоне непосредственного горения - не всегда оправдывают заявленные характеристики производителей. Желательнее устанавливать конструкции с вынесенным тепловентилятором... |
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.10.2003
Откуда: France, 59
Сообщения: 2.606
|
Клевант, да нет, речь о каминах, которые топятся пресованными опилками ( у них даже есть пульт управления!) они в Северной Европе распрастранены больше , вот такого типа: http://www.qualithermie.com/32/Poêles.html. У нас нет действующего, хотим поставить, вот предлагают, а у знакомых нет ни у кого, как-то не хочется быть несчастными первооткрывателями.
__________________
Древняя китайская мудрость гласит: "Не ссы!", что означает : " Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины". |
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Зурбаган
Сообщения: 651
|
![]() Прочтём для начала аннотацию… POÊLES A PELLET ПРЕИМУЩЕСТВА ПЕЛЛЕТ Помимо основных преимуществ пеллет: СТОИМОСТИ и АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОДАЧИ существует еще целый ряд плюсов использования пеллет как топлива: Удобство при транспортировке и хранении В отличии от жидкого и газообразного топлива не требует специальных условий для хранения и транспортировки. Рассыпанное топливо убирается (подметается) веником. Удобная упаковка - Вы покупаете столько топлива, сколько Вам необходимо. С другой стороны, у Вас отсутствуют ограничения по увеличению мощности ( в отличии от электричества и газа). Удобство применения пеллет Низкая пожароопасность, удобство загрузки, возможность автоматизации подачи топлива. Не требует специальных условий (за исключением отсутствия прямого увлажнения) хранений. Возможно перепрофилирование места хранения пеллет в летний период под другие цели. Отсутствие неприятного запаха. Простота очистки горелок и технического обслуживания котлов и каминов. Возможность побочного использования пеллет (например как наполнителя или абсорбента ). Утилизация отходов Пепел и зола, получаемый при сгораний пеллет (при условии качественных пеллет) составляет менее 1%. Возможно использование золы как удобрения в с/х. Автономность Применение пеллет как топлива позволяет не зависеть от компаний монополистов (газ, электричество), а также внешних условий (повреждение линий электропередачи, трубопроводов, воровства и т.д.). Не требует длительных согласований на подключение (в отличии от электричества, газа). Экологическая составляющая. Помимо приятного звука горящего дерева за стеклом камина, использование пеллет позволяет избежать неприятного запаха идущего из дымохода (как например, при использовании жидкого топлива). Кроме того, согласно исследованиям, древесина освобождает столько CO2, сколько приняла во время роста (закрытый углеродный обмен). При сгорании ископаемого горючего, напротив, освобождается углекислота, собранная за миллионы лет. А это ведет к повышению содержания CO2 в атмосфере и, следовательно, к антропогенному парниковому эффекту. Новизна Будьте первым продвинутым пользователем котла на пеллетах, ЭКОНОМЬТЕ Ваши деньги и время, и пусть Вам завидуют соседи. Рост числа пользователей котлов и каминов в Европе составляет 25 % в год. ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ Площадь помещения = 200 кв.м. Теплогенератор (котел или камин) мощностью 20 кВт/час (Обьем помещения /10) Обьем потребления пеллет в час = 4 кг ( максимальное) Обьем потребления пеллет при 20 часовой работе = 80 кг (20 часов * 4 кг.) Стоимость отопления в сутки = 320 рублей (80 кг * 4 рубля) Стоимость отопительного сезона (окт.-апр.) 64 000 рублей (200 дней* 320 рублей) ТЕПЛОГЕНЕРАТОРЫ (Котлы и камины) При использовании пеллет как топлива применяются специальные котлы, отличающиеся от традиционных, прежде всего устройством горелок и системой подачи топлива (пеллет). По материалама сайта /woodheat.ru/ __________________ А теперь попробуем разобраться с этой продукцией. Котлы специализированные, т.е. предназначены только для сжигания брикетов опилок. И если не окажется рядом этих брикетов, то дровами, к примеру, уже протопить нельзя. Как и в стоимости этих брикетов. Нужно не забывать, что их стоимость в настоящее время может быть привлекательной, но по мере насыщения рынка этими котлами – стоимость брикетов естественно будет возрастать и владельцы будут вынуждены всё равно приобретать этот вид топлива. Не хочется быть критиком новых технологий, но отопительный котел, имеющий универсальную топку - брикеты, дрова, уголь – всегда предпочтительнее и надежнее в наш непрогнозируемый век… Но вывод делает каждый для себя. И решение об установке всегда за владельцем дома… |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Еще немного о Бретани | lipa1 | Рассказы и фотографии путешественников | 6 | 13.12.2011 16:30 |
Немного Финляндии | irisha V | Рассказы и фотографии путешественников | 41 | 09.10.2007 16:30 |
Немного автоспорта :-) | SergAstra | Фотоателье | 6 | 22.06.2007 14:32 |
Немного арифметики | berta22 | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 5 | 16.01.2007 18:19 |