Экономный обогрев дома

[Верик]

В принципе, кроме дырок в окнах нужно иметь и вытяжку.

Даже те мои знакомые, у кого стоит VMC, дырки в окнах затыкают, правда не навечно, а только на зиму. У нас нет вытяжки - дом старый, каменный. Стены "дышат". Воздух сухой, но не такой сухой, конечно, как в новых сверхизолированных шлакоблочных "павильонах". Плесень и конденсат образуются только на старых окнах, которые мы еще не поменяли. Пожалуй, я попробую все-таки залепить несколько дырок поролоном - а там посмотрим. Очень уж достает ветер с севера .

[Dedira]

Dedira пишет:
Девочки, я живу в относительно холодной стране....
Вообще-то на форуме тусуются не только девочки

Сбой системы! Это не я писала а Ласунка....
Кстати эти кондиционеры как раз очень хорошо сушат воздух

[Boulogne]

К кому надо обращаться, чтоб починить (установить) этот регулятор?

abris, если квартира съёмная - то к хозяевам. Если Ваша - то даже не знаю. Посмотреть фирму батареи и позвонить в SAV? Глупость, наверное, говорю...
А пока посмотрите внимательно - на трубе в горячей водой, идущей к батарее (если оня водяная, конечно), должна быть рукоятка, полностью перекрывающая доступ воды, а, значит, и тепла. Попробуйте так для начала.

[Ren]

Ren,
Во! Давно хотел пообщаться с пользователем таких устройств. Только, как я понял, на сайте представлены мобильные нагреватели на жидком топливе. Почему Вы говорите об экономии электричества? Из розетки они потребляют мизер - только схема управления и поджига. Все тепло от горения топлива, если я не ошибаюсь...
Меня интересует:
1. Есть ли запах, потому как продукты горения, по теории летят в жилое помещение
2. Если пользуйтесь в помещении где спите ночью - на утро голова ни у кого не бо-бо? Потому как бывают люди, которые плохо переносят повышенную концентрацию СО2.
3. Какое топливо используете - только то что на сайте производителя, или можно то, что продается в супермаркетах?
Заранее спасибки, если найдете минутку для ответа.

Так потому что отопление в доме электрическое, а с ними - действительно его экономим.

1. Нет, запаха нет. Мы покупаем очищенное топливо, Кристалл называется.

2. Ночью не топим. Обогреватели стоят в коридоре между этажами и в салоне. На ночь включаем в комнатах радиаторы на 2-3.

3. Топливо - ТОЛЬКО от производителя. Покупаем в Леруа Мерлан.

[Elephant]

Так потому что отопление в доме электрическое, а с ними - действительно его экономим.
....
3. Топливо - ТОЛЬКО от производителя. Покупаем в Леруа Мерлан.

Боюсь Вас разочаровать, но, по моему, вы с ним не экономите, а наоборот, тратите раза эдак в 2 больше по сравнению с электрическим, особенно если топливо только от производителя....
Если нужен аргументированный ответ - могу привести краткий расчетик... Только скажите цену на топливо (евро за литр или за канистру с названным объемом)...

[Dorry]

А кто знает, где можно купить полоски из поролона для утепления окон и сам поролон в кусках. Была вчера в двух магазинах в Брикораме и Месьебриколяж. В Брикораме выбор очень маленький. Полоски очень тоненькие и дорогие. Фирменные по 6 евро за 10 метров. Были дешевле. Я их взяла, но они у меня быстро закончились, окна у меня большие. А поролона в кусках я вообще не нашла. А в МесьеБриколяж вообще ничего нету.

Для меня самых экономный и самый эффективный способ отопления квартиры - коллективное отопление. Всегда тепло, платишь свои шаржи и не бегаешь к батареям, то включил то выключил, а потом стреляешься после получении квитанции.

[Elephant]

...потому что отопление в доме электрическое, а с ними - действительно его экономим...

Боюсь Вас разочаровать, но, по моему, вы с ним не экономите, а наоборот, тратите раза эдак в 2 больше по сравнению с электрическим, особенно если топливо только от производителя....
Если нужен аргументированный ответ - могу привести краткий расчетик... Только скажите цену на топливо (евро за литр или за канистру с названным объемом)...

Мои черновые прикидки полностью оправдались. Покупать такие печки не буду.
Только что побывал в нескольких магазинах и посмотрел цены на топливо для портативных печек:
Le lot de 12 bidons de 20 l de pétrole ZIBRO - 439 евро (это оптом самый дешевый вариант от производителя). То есть 1.83 евро/литр.
Есть подешевле за 1.5 евро за литр примерно с теми же параметрами в InterMarché.

А теперь приступим к теплотехническим расчетам :
--------------------------------
Исходные данные:
Стоимость топлива (минимум) FuelPrix= 1.5 евро/литр
Удельная теплота сгорания топлива (справочник по теплотехнике ) Q= 33.6 МДж/литр
Дополнительные данные:
Соотношение между квт*час и количеством теплоты = 3.6 МДж/квт.*час
--------------------------------
В таком случае цена «теплового» киловат*часа «произведенного» портативной печкой будет:
[33.6МДж/квт.*час] / Q * FuelPrix = 3.6 / 33.6 * 1.5 = 0.16 [евро/квт.*час]

Вывод: Вы платите 16 центов за 1 условный киловат*час тепла от этой печки в то время, как просто электрический нагреватель обошелся бы Вам <10 центов.
У меня, к примеру, электричество стоит 7 центов за квт*час.
Будь такая печка у меня, то я бы в 2 раза переплачивал за тепло при ее использовании. Ее номинальная мощность около 2 квт. Это значит что за сутки постоянной работы по сравнению с электронагревателем она «разоряла» бы меня на
24часа * 2 квт * (0.16 евро – 0.07 евро) = 4.32 евро

И это в сравнении с самым «разорительным» отоплением электричеством! Сравнение с газом или мазутом даже делать не стоит…
Мое мнение:
Такие печки выгодны только в случае «оперативного» отоплении нежилых помещений (гараж, мастерские, хоз. пристройки). В этом случае требования «отсутствия запаха» не столь важно и для заправки можно использовать дешевое светлое котельное топливо по цене от 0.4 евро/литр. Тогда цена «теплового» киловат*часа «произведенного» портативной печкой будет около 4 центов, что действительно дешевле.

Кстати, думаю их очень хорошо использовать для отопления парников и зимних оранжерей, потому как повышенное содержание CO2 способствуют росту растений. По некотором технологиям в атмосфере теплиц специально создают повышенную концентрацию углекислоты.

Звонок прозвенел, лекция закончена … Извините, как грицца за внимание….

P.S. Dedira, Прошу прощения за обращение не по адресу

[Elephant]

... не могу уменьшить тепло. Даже спать не могу в этой жаре, окно держу нараспашку.
К кому надо обращаться, чтоб починить (установить) этот регулятор?

abris, Если квартира съемная, то как уже посоветовала Boulogne обращаться надо к хозяевам, а если снимаете в через агентство - то сначала к в агентство. Самостоятельность в этом случае может быть наказуема. Как правило, агентства уже имеют заключенные контракты с сантехническими фирмами, которые и помогут вам отрегулировать отопление. Заметьте, в этом случае они это должны делать не за ваш счет!

Если вы владелец квартиры, то просто открываете газету бесплатных объявлений и ищите услуги по ключевому слову "plomberie"...

[Dacha]

У меня, к примеру, электричество стоит 7 центов за квт*час.

Если абонемент на электричество с "ночными" и "дневными" часами, то еще меньше.
Днем 0,0771 евро, а ночью -- 0,0458. А отопление больше работает ночью.

Кстати, печки типа Зибро вообще нельзя держать в снимаемой квартире: в большинстве случаев это запрещено контрактом. Если квартира собственная, то нужно проверитьв правилах, устанавливаемых общим собранием. Чаще всего это запрещено. И пахнет. И не стоит овчинка выделки.

[Elephant]

Кстати, печки типа Зибро вообще нельзя держать в снимаемой квартире

А жаль, сказать по правде... У знакомых видел в квартире декоративный камин (типа бутафория) и подумал, что внутри него такая печка бы очень к месту смотрелась!

Кстати, в дополнение к моему посту №67 привожу расчет эффективности той же печки ZIBO без использования теплотехнических заумностей:
------------------
Исходя из тех паспорта печки находим, что при номинальной тепловой мощности около 2 квт она потребляет около 0.2 л топлива в час по цене 1.5 евро за литр. Это значит, что час ее работы обходиться в:
0.2[литра]* 1.5[евро/литр] = 0.30 [евро]
А ее 1 тепловой киловатт тогда будет стоит 0.30 [евро] / 2 = 0.15 [евро].
Вывод тот же - для меня в 2 раза дороже (да еще и танцы с топливом вокруг печи...), чем простой электрообогреватель.
------------------

[Nadine_]

Добрый день всем !
С интересом прочла эту тему. У меня вопрос : какую систему отопления посоветуете в новом доме ?
170 м2, 5 спален и большой зал, с открытой американской кухней. Мы скоро начинаем строиться,так вот одно строительное предприятие советует электричество, другое clim reversible, третье - вообще сказало, мол сами решайте. А мы в этот вопросе с мужем полные чайники...

[Elephant]

Добрый день всем !
С интересом прочла эту тему. У меня вопрос : какую систему отопления посоветуете в новом доме ?
170 м2, 5 спален и большой зал, с открытой американской кухней.

Для ответа на Ваш вопрос надо знать:
1. есть ли централизованные газовые коммуникации в районе строительства и насколько реально к ним подключиться.
2. Величина кап вложений в отопление на этапе строительства. То есть - можно потратиться в ходе строительства на экономное отопление, а потом платить копейки за тепло.... а можно потратить копейки на электрообогрев, а затем каждый год вылетать в трубу с таким обогревом...
3. Готовы ли Вы переплачивать за обогрев ради его "удобства" (ну, типа, повернул ручку электро регулятора - и никаких проблем). Или предпочитаете поменьше заплатить, но - заботы по обслуживаию системы отопления, заготовка топлива на холодный период и прочие заботы...
Ну и последнее, вы строитесь в районе Nice?

[zebre]

Цены на газ сильно повысились в прошлом году. Обогреваться газом стало невыгодно. Луше, конечно, дрова в ыентральном отоплении. Но и электричество на фоне подорожавшего мазута и газа выглядит совсем неплохо.

Газ выгоднее, а на электричество с 15 августа тоже повысились на 1,7 %

[Nadine_]

Elephant, спасибо, вечером все у мужа узнаю точнее, и напишу тогда.

[Marmotte]

Проблема газового отопления в в настройке его работы в комфортном режиме если в доме больше одного этажа, то есть часто на втором этаже все время что-нибудь не так , или мороз или разогревает команату под тридцать. В итоге мы перешли от газа на элетро , оставив нагревание воды в кухне газу.
в комнате которая изолирована мы электр.обогреватель еще не включали ни разу !!! но это у нас на юге
,

[Dacha]

Газ выгоднее, а на электричество с 15 августа тоже повысились на 1,7 %

Ага, а на газ за полтора года на 30 процентов.

[landrieux]

Nadine, а почему вы не рассматриваете для отопления вариант с солнечными батареями или комбинированную ? Тем более, что дом ещё не построен, объём дома большой, а традиционные виды энергии постоянно дорожают ?

[Ren]

Ну не знаю

У нас дешевле выходит - мы просто сравнили фактуры за электричество (за вычетом прочих электроприборов) и стоимость топлива. У нас получается дешевле

[Nadine_]

Для ответа на Ваш вопрос надо знать:
1. есть ли централизованные газовые коммуникации в районе строительства и насколько реально к ним подключиться.
2. Величина кап вложений в отопление на этапе строительства. То есть - можно потратиться в ходе строительства на экономное отопление, а потом платить копейки за тепло.... а можно потратить копейки на электрообогрев, а затем каждый год вылетать в трубу с таким обогревом...
3. Готовы ли Вы переплачивать за обогрев ради его "удобства" (ну, типа, повернул ручку электро регулятора - и никаких проблем). Или предпочитаете поменьше заплатить, но - заботы по обслуживаию системы отопления, заготовка топлива на холодный период и прочие заботы...
Ну и последнее, вы строитесь в районе Nice?

Вот ответы :
1. коммуникаций рядом нет, газ отпадает
2. в доме будем жить 5 лет максимум. затем- продажа, так что большие капвложения на обогрев нежелательны.
3. удобство без разницы, хотя муж говорит, что электричество-это удобно и не дорого... что удобно, согласна, что не дорого, не знаю.

Дом в 35км за Ниццей, на берегу реки, там уже начинаются горы альпийского массива, но еще невысокие. Так что климат зимой холоднее, чем на побережье. Летом наоборот, жарче, но солнце, особенно зимой, присутствует не весь день. Так что на одних солнечных батареях не выживем, это точно. Но можно совместить.
А вы что думаете ?

[zebre]

Ага, а на газ за полтора года на 30 процентов

Лично я помню 5,8%. У меня газом дом отапливается, газовая плита, вода тоже газом греется, в 2003 было 151 евро в месяц c электричеством вместе, в 2005 174 евро (второй ребенок за это время родился). Температура +21 С постоянно. Топим только второй этаж, где живем.

Летом камин буду устанавливать.

[Dacha]

Я живу в квартире -- 90 кв.м. За электричество плачу 1 200 евро в год. У меня ВСЁ электрическое: и водогрей, и отопление, и плита. Температура зимой в помещении от 19 до 20. Так что получается, что мне дешевле обходится.

[Elephant]

Ну не знаю

У нас дешевле выходит - мы просто сравнили фактуры за электричество (за вычетом прочих электроприборов) и стоимость топлива. У нас получается дешевле

Ren,
Значит Ваш дом расположен на паранормальной аномалии , которая обладает свойством наделять отопительные приборы на топливе КПД>100 - то есть превращать их, по сути, в вечный двигатель первого рода. Иного объяснения не существует , потому как законы сохранения которые являются основой теплотехники пока еще никому опровергнуть не удалось

[Elephant]

Вот ответы :
1. коммуникаций рядом нет, газ отпадает
2. в доме будем жить 5 лет максимум. затем- продажа, так что большие капвложения на обогрев нежелательны.
3. удобство без разницы, хотя муж говорит, что электричество-это удобно и не дорого... что удобно, согласна, что не дорого, не знаю.

Ну, раз нет газа, и не желательны большие вложения, то остаются либо электрическое отопление, либо автоматическая печь с бойлером на жидком котельном топливе.
Второй вариант по цене отопления будет почти в 2 раза дешевле чем электричество, но вложения на этапе строительства будут, конечно же, в несколько раз больше. Хотя если удастся, то за 5 лет она себя окупит, да и при продаже может быть хорошим аргументом чуть поднять цену за дом у которого не разорительное отопление.
Думаю, через несколько дней, если будет временя, выложу тут простенький файл, в котором каждый подстваляя исходные данные по своему жилью сможет прикинуть эффективность разных видов отопления.

[zebre]

Так что получается, что мне дешевле обходится.

Вам, может, и дешевле. А я бы с электричеством разорился. Если люди целый день отсутствуют, то, может, и выгоднее (я все равно сомневаюсь). У меня жена дома сидела с ребенком.

[Dacha]

zebre, я много лет сижу дома. И работаю дома. И у меня трое детей, одна из которых дома обедает.

[zebre]

Dacha, квартиру протопить легче, чем дом.
Топили бы газом у вас, платили бы меньше.

[Dacha]

У нас газа нет вообще. Коммуникаций нет. А баллончики запрещены. И вообще была бы охота возиться. Тем более за такие сомнительные экономии.

[zebre]

Я, вообще-то, к тому, что газ дешевле. Естественно переходить не стоит.
Газ еще лучше, что горячая вода есть постоянно, с электричеством, вроде, может закончиться и надо ждать, чтобы нагрелась?

[Dacha]

Да, это очень неудобно. С другой стороны, это значит, что при газе потратишь больше горячей воды и не заметишь. Вернее, заметишь, получая счет.

[Vishivanka]

А как на счет отопления дровами? Плюс ко всему, и 50%-я скидка на налоги... И модели есть очень даже симпатичные...
Мы живем в доме (снимаем), который, к несчастью, абсолютно не изолирован! Плюс огромные окна с одинарным остеклением. И все это оказалось очень грустно, когда пришла пора топить Такое ощущение, что отапливаем улицу! Даже окна не заклеишь, так как каждый вечер закрываем ставни. Плюс отопление -фьюль... Сравнили для интереса счета за 3 года. Так вот, 3 года назад за этот самый мазут платили почти в 3 раза меньше!!!!
Отопление дровами тоже оказалось невозможным. И узнали мы это уже тогда, когда практически купили эту самую печку-камин!!! Так что пока остается только наш фьюль...