Сенегальский опыт (или как попасть во Францию)

[SmileZ]

Catrin, На деле то получается наоборот - пока люди тут нелегально, и пособий не получают, они работают, пусть в черную, но работают. А стоит дать статус и соответственно, пособия - почему то многие работать перестают...

Maury, А с вами полностью согласна. Я как раз к ответственности за себя и своих детей, и уважении к законам и говорила. Видете, теперь у нас это называется "поддерживать Гитлера" :0

zolotova, Если тебе в стране УЖЕ ЗАРАНЕЕ не нравятся порядки, то не надо в нее приезжать! Мне нравится по-моему канадская или австралийская система - человек в процессе иммиграции, совершив правонарушение, лишается вида на жительство и высылается в страну из которой прибыл. Почему бы Франции такое же не ввести? У меня муж любит смотреть передачи про криминалистику, вы не замечаете, какой национальный состав у преступности во Франции? Я вот заметила...это мне кажется, и называется - "не любить страну и не уважать ее законы"...
Русские и украинцы, а так же французы, бретонцы и прочие, сидящие на пособиях, обирающие государство, мне абсолютно так же неприятны. Ну разве что в процентном соотношении, наши соотечественники не столь многочисленны все же... А так - та же петрушка, если требовать, то со всех.

[SmileZ]

а почему? лучше если они как вы говорите "на вашеи шее" будут сидить годами? Пусть уж их дела рассмотрят за пару месяцев и если не дадут статуса то снимут с пособия.

Что-то мне подсказывает, кстати, уж не знаю что, что после всей той шумихи которую СМИ раздули вокруг них, в независимости от подробностей их дел, всем им дадут положительный ответ... Иначе тут такооое начнется... Нет, думаю, товарисчи из Кашана нашли верную тактику борьбы с государством, и не удивлюсь, если скоро еще многие и многие их собратья повторят их вполне успешный опыт.

[Catrin]

Catrin, На деле то получается наоборот - пока люди тут нелегально, и пособий не получают, они работают, пусть в черную, но работают. А стоит дать статус и соответственно, пособия - почему то многие работать перестают...

А потому, что люди умеют считать, и если то, что они заработают меньше того, что они на данный момент получают, то вот и вся математика!
Пока эта система существует, люди и будут ей пользоваться.
То же самое происходит с похождениями по врачам и выписыванием кучи лекарств, да есть такие бабули, что только по врачам и ходят, как в церковь...Все же бесплатно!

[Droopy]

У меня муж любит смотреть передачи про криминалистику, вы не замечаете, какой национальный состав у преступности во Франции? Я вот заметила...это мне кажется, и называется - "не любить страну и не уважать ее законы"...

Увы, это грустный момент, я тоже иногда смотрю такие передачи. Тут порой даже не надо на экран смотреть, чтобы понять, что и кого можно там увидеть.
Я вчера воочию столкнулась с тем, как разговаривают некоторые товарищи с полицией, причём эти товарищи ещё и 100% неправы. Они не желают останавливаться для того, чтобы им выписали штраф, пытаются уехать с места, а когда полицейский перегородил дорогу, то пытаются обозвать его всячески. Мне такое и во сне бы не приснилось так разговаривать...особенно с представителями власти. Я была в шоке.

[maryshka]

Дроопы, Да вот только родители от таких детей не отказываются - они ведь для них "средство передвижения" и выживания. А так - согласна, они могли бы тоже быть любимы и расти в нормальных условиях, а не так, как они растут...

А вы знаете хоть один случай когда мусульманка отказалась от ребенка? Думаю, вам сложно будет найти, они даже от больных генетически детей не отказываются. А рожают здесь так-же много, как и у себя дома. Нельзя им аборты делать..Коран!

[SmileZ]

maryshka, Ага, а так же по одному мужу приходится на несколько женщин - тоже Коран...
Только вот Франция - не pays islamique, а republique laique, то есть конституция в ней стоит НАД религиозными порядками, а полигамия и вовсе запрещена...
Так что если эти товарищи хотят жить в строгом соответствии с кораном, им наверно лучше жить в арабских странах, а не во Франции?
Есть еще хорошая русская пословица - "в чужой монастырь со своим уставом"...
Я меньше всего желаю Франции превратиться в страну ислама, пусть уж лучше Ле Пен, чесслово... Так у нее больше шансов остаться именно Францией, которую мы все знаем и любим.

[SmileZ]

Пока эта система существует, люди и будут ей пользоваться.

Дак а я о чем говорю - надо менять систему... При всей своей гуманности и социальности, она порочна, так как стимулирует в обществе халявщиков, лентяев и паразитов...

[Droopy]

Только вот Франция - не pays islamique, а republique laique, то есть конституция в ней стоит НАД религиозными порядками, а полигамия и вовсе запрещена...

Я, если честно, тоже была удивлена, что тут почти на каждом углу кричат о том, что церковь отделена от государства, зато религиозную принадлежность многих я вижу издалека. У нас на ступеньках префектуры сидят дедушки в таких чалмах и читают Коран, ну а остальные периодически молятся "а-ля Рибери". Я вот не могу себя представить, освещающей крестным знамением посреди этой толпы, страшно становится. Полигамия - отдельная песня. Я уже привыкла, что пишу декларацию в префектуре о том, что обещаю не жить в полигамии, пишут её и многочисленные дамы закутанные по самые глаза. Мы там все равны, я с этим не спорю. Но вот полигамия тоже вещь сугубо мусульманская, а я, мягко говоря, ничего общего с этим не имела никогда.

[Cleo]

Дак а я о чем говорю - надо менять систему... При всей своей гуманности и социальности, она порочна, так как стимулирует в обществе халявщиков, лентяев и паразитов...

Вспоминая весенние выступления против новых контрактов на работу, уже сомнительно, что даже при смене правительства возможно будет изменить систему, такую сладкую и удобную для паразитирующих.
Наверняка попытки заставить людей слезть с нее будут встречены в штыки.
Пора изменить крен ценностей Франции - перенести упор с сильнейшей социальной поддержки населения государством на поддержку этого самого государства ВСЕМ его населением.Оно, государство, уже давно это заслужило и само нуждается в помощи.

И еще - нужно срочно и активно поднимать престиж тех, кто работает, а не бесконечно заглядывать в глаза тех, кто систематически не работает и не собирается, и вкладывать им подачки в широко открытый рот.

[maryshka]

[QUOTE=SmileZ]марышка, Ага, а так же по одному мужу приходится на несколько женщин - тоже Коран...
Только вот Франция - не паыс исламиqуе, а републиqуе лаиqуе, то есть конституция в ней стоит НАД религиозными порядками, а полигамия и вовсе запрещена...
Так что если эти товарищи хотят жить в строгом соответствии с кораном, им наверно лучше жить в арабских странах, а не во Франции?
Есть еще хорошая русская пословица - "в чужой монастырь со своим уставом"...
Я меньше всего желаю Франции превратиться в страну ислама, пусть уж лучше Ле Пен, чесслово... Так у нее больше шансов остаться именно Францией, которую мы все знаем и любим.[/QUO
Ya vam pro Fomu, vy mne pro Eremu..Vam vsegda est', chto skazat', dazhe esli skazat' nechego..
Ya hotela skazat', chto arabki redko byvayut plohimi materyami. Oni ne brosayut detej ni pri kakih usloviyah, lyubyat ih vseh, dazhe bol'nyh. Nedaleko ot nas zhivet sem'ya, v nej mal'chik Daun. Vy by videli kak oni s nim vozyatsya.A nedavno ya lezhala v roddome i videla kak francuzhenka otkazalas' ot takogo rebenka.]

[redannie]

[B]maryshka[/BТак что если эти товарищи хотят жить в строгом соответствии с кораном, им наверно лучше жить в арабских странах, а не во Франции?
Есть еще хорошая русская пословица - "в чужой монастырь со своим уставом"...

А попробуйте вы да со своим уставом к ним сунуться ))
Вспомните, например, когда они боролись за то, чтобы девочки во Франции носили в школу платки? Так вот, приедьте в тот же Иран и пройдитесь там в джинсиках и без платка на голове и еще с крестом на груди, камнями закидают! То есть, приехал в страну- уважай порядки, а почему тут они не уважают эти самые порядки? Тут все должны уважать их религиозные взгляды, а мои там нет?

[Droopy]

Вн один профессор в СВОЕЙ стране позволил себе высказать своё мнение, теперь живёт в страхе и под защитой полиции...

[SmileZ]

maryshka, Во-первых, пользуйтесь транслитом. Во-вторых, лично я, если мне нечего сказать по теме, молчу...
В-третьих, мы с вами уже давно говорим о разных вещах... Я что-то говорила вообще конкретно про арабов? Про их систему ценностей или воспитания?
Нет, я говорила про то что, их система - это их система и нечего ее тащить во Францию. Да, ислам запрещает аборты. А Франция разрешает и так далее... если они что-то имеют против, пусть живут по своим исламским законам в своей исламской стране.
У меня наоборот ощущение, что это вам лишь бы мне ответить, а по теме или нет - дело десятое.

Cleo, вот с вами АБСОЛЮТНО согласна. Да, пример с CPE и забастовками очень показателен...

[maryshka]

Извините за ОФФ, но скажу...Пошла я сегодня в парикмахерскую.Так эта мастер так со мной разоткровенничалась на счет того, что мы, русские бессовестные - приезжаем сюда, забираем хитростью ИХ мужчин,а они вынуждены быть одни и т.д.,что мне аж не "по себе" стало.Когда я попыталась возразить,начала говорить, что каждый должен жить в той стране, где родился и, следовательно, там давать потомство. Она права, по вашему?

[SmileZ]

maryshka, Ну если вы позволяете необразованной (а она явно необразована раз несет такую чушь) и невежливой парихмахерше так с вами разговаривать и еще у нее стрижетесь после этого, то так вам и надо...
Я бы после первых же слов на эту тему встала и ушла, и больше бы меня в той парикмахерской не было.
Жалко женщину, жизнь у нее не сложилась А вообще, дур во всех странах хватает, а если их слушать....

[maryshka]

марышка, Во-первых, пользуйтесь транслитом. Во-вторых, лично я, если мне нечего сказать по теме, молчу...
В-третьих, мы с вами уже давно говорим о разных вещах... Я что-то говорила вообще конкретно про арабов? Про их систему ценностей или воспитания?
Нет, я говорила про то что, их система - это их система и нечего ее тащить во Францию. Да, ислам запрещает аборты. А Франция разрешает и так далее... если они что-то имеют против, пусть живут по своим исламским законам в своей исламской стране.
У меня наоборот ощущение, что это вам лишь бы мне ответить, а по теме или нет - дело десятое.

Цлео, вот с вами АБСОЛЮТНО согласна. Да, пример с ЦПЕ и забастовками очень показателен...

Убавьте тон, не на базаре!!

[SmileZ]

maryshka, Я с вами предельно вежлива... Чего не скажешь о вас, увы. В любом случае все претензии - в личку, не надо оффтопить.

[redannie]

maryshka, а кто мешает этой парикмахерше искать мужчину где-то еще?
И вообще, мы не о том беседуем, если вы внимательно читаете. Если бы мы считали, что должны сидеть в той стране, где родились и давать там потомство, то нас бы тут не было, и не рассуждали бы мы тут с вами Каждый волен выбирать сам, где ему жить, только при этом не надо забывать, что "чувствуй себя как дома, но не забывай, что ты в гостях", я о том, что не надо навязывать свои нравы там, где им не место...приехал, живи честно, работай и создавай себе лучшую жизнь.

[SmileZ]

redannie, Вы замечательно выразили то, что я хотела сказать

[Catrin]

Каждый волен выбирать сам, где ему жить, только при этом не надо забывать, что "чувствуй себя как дома, но не забывай, что ты в гостях", я о том, что не надо навязывать свои нравы там, где им не место...приехал, живи честно, работай и создавай себе лучшую жизнь.

А разве рожать детей это считается не уважать страну?
Во Фр. уровень рождаемости - один из самых высоких в Европе, и во многом благодаря этим матерям.
Нет для них тут работы, НЕТУ! А пособия они получают не больше и не меньше, чем любая фр. семья с детьми!

[maryshka]

марышка, а кто мешает этой парикмахерше искать мужчину где-то еще?
И вообще, мы не о том беседуем, если вы внимательно читаете. Если бы мы считали, что должны сидеть в той стране, где родились и давать там потомство, то нас бы тут не было, и не рассуждали бы мы тут с вами Каждый волен выбирать сам, где ему жить, только при этом не надо забывать, что "чувствуй себя как дома, но не забывай, что ты в гостях", я о том, что не надо навязывать свои нравы там, где им не место...приехал, живи честно, работай и создавай себе лучшую жизнь.

Я с вами согласна.Только человек так устроен, ему всегда будет казаться "Ах, если бы не эти русские, сенегальцы и т.д."
Для них мы "понаехали тут", для нас -сенегальцы. Не уверена я, что жизнь сразу лучше станет здесь когда их всех вышлют.

[zolotova]

Мне нравится по-моему канадская или австралийская система - человек в процессе иммиграции, совершив правонарушение, лишается вида на жительство и высылается в страну из которой прибыл.

у нас случаи был в Англии когда у человека, которому дали гражданство в 80х годах, это гражданство оробрали, за то что он был политически активен (естественно это был мусульманин). Я с такои постановкои вопроса не согласна, т.е. что получается? дали гражданство и сиди теперь не рыпаися? ведь одна из причин получения граждаства это возможность учавствовать в построении ее будущего.

[Nathaniel]

Нет для них тут работы, НЕТУ!

Почему это? Нет работы, где можно загребать евры с минимумом знаний и усилий, это да.

одна из причин получения граждаства это возможность учавствовать в построении ее будущего.

Тут речь как раз идёт о том, что надо сдержаться и не рыпаться, пока не дадут гражданство. Тогда гражданство будут получать только тщательно выстроившие свои коварные планы иностранцы

[maryshka]

у нас случаи был в Англии когда у человека, которому дали гражданство в 80х годах, это гражданство оробрали, за то что он был политически активен (естественно это был мусульманин). Я с такои постановкои вопроса не согласна, т.е. что получается? дали гражданство и сиди теперь не рыпаися? ведь одна из причин получения граждаства это возможность учавствовать в построении ее будущего.

Кстати, то-же самое собирается сделать и Ле Пен.Он обещал отобрать гражданставо у 50 проц. не родившихся здесь.
А наши ,наивные, голосовать за него собираются! Ну, ну!!

[Catrin]

Извините за ОФФ, но скажу...Пошла я сегодня в парикмахерскую.Так эта мастер так со мной разоткровенничалась на счет того, что мы, русские бессовестные - приезжаем сюда, забираем хитростью ИХ мужчин,а они вынуждены быть одни и т.д.,что мне аж не "по себе" стало.Когда я попыталась возразить,начала говорить, что каждый должен жить в той стране, где родился и, следовательно, там давать потомство. Она права, по вашему?

Такое мнение не у одной этой парикмахерши, увы!
Я в Трибунале, когда подавала на гражданство услышала бурчание типа "понаприехали тут всякие...Paуs de l'est...", там-то сидит не "необразованная парикмахерша", а уровнем выше, все-таки...
А многие просто молчат, и ничего вам в лицо не скажут, что они действительно думают, ибо их тут так научили, улыбаться и особо не высказываться...

[Catrin]

Я с вами согласна.Только человек так устроен, ему всегда будет казаться "Ах, если бы не эти русские, сенегальцы и т.д."
Для них мы "понаехали тут", для нас -сенегальцы. Не уверена я, что жизнь сразу лучше станет здесь когда их всех вышлют.

Я просто в этом уверенна. Всегда найдется тот козел отпущения, на кого вылить всю грязь общества.

[Nathaniel]

там-то сидит не "необразованная парикмахерша", а уровнем выше, все-таки...

Да ладно, обычный клерк. У нас на родине, что ли, мелкие сошки все поголовно блещут умом и сообразительностью?

[Droopy]

Парикмахер - просто женщина, у которой в личной жизни не заладилось, но жаловаться на это она позволяет тому, благодаря кому она будет сегодня ужинать - это нонсенс. Я не могу себе представить даже, что в России мне мастер такое скажет, ведь я - клиент, я - хлеб. Меня надо беречь, уважать и надеяться, что я опять приду через месяц. Но у нас это поставлено на рыночные, цивилизованные рейсы. Тут это в порядке вещей не только в парикмахерских. Но это уже к теме не относится. Приди и сядь в кресло, например, дама горячих кровей, не думаю, что парикмахер подобное бы осмелилась сказать. У таких клиенток телефон Sos-расизм забит в мобильнике, сама видела, как его дама набирала и кричала в трубку, потому что, по её мнению, к ней недостаточно уважительно отнеслись. И было это в АНПЕ! Она отказывалась отвечать на поставленные вопросы консультанта, консультант пригрозила применить санкции - отправить рапорт в КАФ об отмене пособия, тут и понеслась. Вспомнили всех и вся, всю историю колонизации и неблагодарность французского народа. Я не могу себе представить, чтобы русская, украинка, молдаванка, казашка и пр. так орала бы на консультанта АНПЕ.
Я за сенегальцев не переживаю, они тут не пропадут и своего добьются, у них всё будет в шоколаде. Если сосед из деревни Киргуду смог сюда приехать со всеми 10 детьми, получить квартиру в HLM и все остальные блага цивилизации - то и он сможет.
Трудно будет как раз людлям цивилизованным, которые, например, хотят работать, причём, людям с дипломами, которые приезжают если сюда, то строго официально. Им могут отказать в визе, в следующем виде на жительство. Также сейчас появился ряд новшеств по отноению к супругам французских граждан, причём, граждан обеспеченных, которые готовы прокормить свою супругу и будущих детей, не прося ничего взамен. Проблема тут одна - сложно приходится тем, кто следует законам, а вот тем, кто их нарушает (въезжает в страну незаконно, нарушает визовый режим, оскорбляет полицейских и т.п.) им тут пока легко. И это парадокс. Потому что законы создаются для того, чтобы их выполнять, а не противоречить им. Это аксиома, и она должна быть аксиомой для всех. На сегодняшний день политики то и дело дают жильё. и всё остальное тем, кто эти законы нарушает. Зачем тогда они (и законы, и политики) нужны?

[SmileZ]

zolotova, Тут нюанс в том - построении какого будущего? Исламского будущего для Англии? А вы уверены, что Англия его хочет?
Кстати, терракты, которые произошли в Лондоне были подготовлены и реализованны... англичанами. Не английского происхождения. После такого, думаю, стоит и правда пересмотреть законы...

Catrin, Рожать детей не имеет к уважению страны ничего общего... Прирост рождаемости во Франции и так неплохой, хотя бы на том же севере страны - у нас роддом забит был, и далеко не иммигрантами.
Работа для них ЕСТЬ. Есть курсы профподготовки (бесплатные), есть интерим, есть работа, но ее надо РАБОТАТЬ. Пособия получают именно те, кто не работает. Те, кто работает и зарабатывает прожиточный минимум, ничего не получает. Поэтому люди быстро соображают - выгоднее работать по-черному + пособия, или уж совсем не работать но + те же пособия.
О чем мы спорим? Система имела изначально благую цель, но ее не добилась. Потому что ей оказалось слишком просто злоупотреблять.

[Catrin]

Кстати, то-же самое собирается сделать и Ле Пен.Он обещал отобрать гражданставо у 50 проц. не родившихся здесь.
А наши ,наивные, голосовать за него собираются! Ну, ну!!

Я тоже поражаюсь, как можно не понимать расистких высказываний товарища Ле Пена!