Отношение к беженцам

[Nancy]

roksanne, Извините, мой предыдущий пост был ответом на пост Ливи

[Nancy]

roksanne,
Извините еще раз, это было не про Вас лично.
Вообще в этой теме мы стараемся говорить "вообще"...

У меня связь медленно работает, так что я с опозданиями.

[Roksanne]

роксанне,
Извините еще раз, это было не про Вас лично.
Вообще в этой теме мы стараемся говорить "вообще"...

У меня связь медленно работает, так что я с опозданиями.

Nancy, знаете , меня хоть горшком назовите -ничего - но если в печь посадите - я буду ОЧЕНь возмущаться !!
И все беженцы -тоже завозмущаются только в случае поджаривания.
У подавляющего большинства Интернета с компьютером нету , да и беженцев , как таковых - которые получают документы - более не существует !(Демократия , понимаете-ли наступила - и в Россиии , и на Украине , а уж в Беллоруссии - оооо !! Ляпота , да никто и не рыпался )
По-этому никто и написать здесь не может - я одна отдуваюсь , в память о "шкуре" ...

[Diddl]

Браво, Роксана. Снимаю шляпу. Это в подтверждение того, что беженцы-то ведь тоже бывают разные. Кто-то приезжает, чтобы работать, платить налоги государству, которое "приютило", делать кучу полезных вещей. А кто-то деревнями целыми едет, везут с собой жену и детей штук 9, ну а потом рождается в каком-нибудь приюте 10-й и у всей деревни есть реальный шанс на легальные бумажки и пособия, соответственно. Папа знает отлично дорогу во всевозможные ассоциации помощи беженцам, ну в префектуру, конечно. Работать ему некогда, да и зачем. "Мамута" вообще никогда не работает, она ждёт 11-го. Детки в школу пошли, их там накормят бесплатно, ну и хорошо. Воспитанием этих деток никто не занимается, они сами по себе. Даже ночью. Могут легко выбить стекло твоей машины, или бросить камень в твой сад. Они могут всё. Потому-что уверены - эти белые дяди и тёти нам обязаны, они нам должны. Видимо, папа научил. И вопрос там не стоит о какой-то пользе государству, которое их приютило.

[Roksanne]

Браво, Роксана. Снимаю шляпу. Это в подтверждение того, что беженцы-то ведь тоже бывают разные. Кто-то приезжает, чтобы работать, платить налоги государству, которое "приютило", делать кучу полезных вещей. А кто-то деревнями целыми едет, везут с собой жену и детей штук 9, ну а потом рождается в каком-нибудь приюте 10-й и у всей деревни есть реальный шанс на легальные бумажки и пособия, соответственно. Папа знает отлично дорогу во всевозможные ассоциации помощи беженцам, ну в префектуру, конечно. Работать ему некогда, да и зачем. "Мамута" вообще никогда не работает, она ждёт 11-го. Детки в школу пошли, их там накормят бесплатно, ну и хорошо. Воспитанием этих деток никто не занимается, они сами по себе. Даже ночью. Могут легко выбить стекло твоей машины, или бросить камень в твой сад. Они могут всё. Потому-что уверены - эти белые дяди и тёти нам обязаны, они нам должны. Видимо, папа научил. И вопрос там не стоит о какой-то пользе государству, которое их приютило.

Увы , картина , Вами описанная -вполне реальна - и подавляющее большинство именно ее видит , услышав слово " беженец" .
А никто не подумал , что даже год назад не было во Франции понятия "легальная иммиграция" ? Его пытается ввести Саркози , которого дружно все ругают ! А я так вполне согласна - знай я 4-5 лет назад о легальной возможности уехать во Францию - да я бы трупом лягла и уехала ! Я перед Францией запрашивала анкету в посольстве Канады - там система баллов , так я набрала баллов более чем достаточно , но как предствила , что это - на краю света ...И не поехала.

Так вот , никогда не нужно забывать , что общих понятий не бывает.
Кому-то при слове беженец представляется пьяный оборванец , а кому-то " русская жена француза , познакомились по Интернету" кажется абсолютно фальшивой куклой ...
Давайте будем терпимее...

[incot]

.
А никто не подумал , что даже год назад не было во Франции понятия "легальная иммиграция" ?

Так вот , никогда не нужно забывать , что общих понятий не бывает.
Кому-то при слове беженец представляется пьяный оборванец , а кому-то " русская жена француза , познакомились по Интернету" кажется абсолютно фальшивой куклой ...
Давайте будем терпимее...

А разве сейчас есть или была иммиграция во Францию(для бывшего СССР кроме как брак,беженство и "визитерство"- что вобщем-то не иммиграция в чистом виде ) Канада -есть, Австралия -есть, Израиль, Испания(с ограничениями). А на счет терпимее - это верно(очень даже верно)

[Roksanne]

А разве сейчас есть или была иммиграция во Францию(для бывшего СССР кроме как брак,беженство и "визитерство"- что вобщем-то не иммиграция в чистом виде ) :еек: Канада -есть, Австралия -есть, Израиль, Испания(с ограничениями). А на счет терпимее - это верно(очень даже верно)

Вот Саркози пытается ввести (или уже ввел) выборочную иммиграцию - дать возможность приехать людям с нужным Франции образованием. Все жутко возмущаются .А почему ?

[Oliviа]

а кому-то " русская жена француза , познакомились по Интернету" кажется абсолютно фальшивой куклой ......

А не по Интернету- исключение? Не вижу связи, по Интернету, или еще где-то? Поздравляю всех! Все мы - беженцы. Кроме студентов и работающих в семье. У меня знакомые выехали во Францию беженцами. Из России. Бросили все, и уехали. Справки, документы- все купили. За деньги все можно сделать. Приехали во Францию, и первым делом в префектуру. Их выслушали и отправили жилье искать. Они палатку раскинули перед префектурой и 2 дня жили перед порогом. Им дали жилье. НЕ ПЬЮТ! 2 года не работают и желание даже не имеют. Говорят и так хорошо живется. Вернуться в Россию, даже не мечтают. Причем даже в отпуск. Не тянет их туда.

[andreeangelique]

А не по Интернету- исключение? :роллеыес: Не вижу связи, по Интернету, или еще где-то? Поздравляю всех! Все мы - беженцы. Кроме студентов и работающих в семье. У меня знакомые выехали во Францию беженцами. Из России. Бросили все, и уехали. Справки, документы- все купили. За деньги все можно сделать. Приехали во Францию, и первым делом в префектуру. Их выслушали и отправили жилье искать. Они палатку раскинули перед префектурой и 2 дня жили перед порогом. Им дали жилье. НЕ ПЬЮТ! 2 года не работают и желание даже не имеют. Говорят и так хорошо живется. Вернуться в Россию, даже не мечтают. Причем даже в отпуск. Не тянет их туда.

Молодцы респецт :браво:
главное то как распорядится правильно предоставленным тебе шансом

[Diddl]

Мне не стыдно ни за одного из "беженцев" из России и блиижнего зарубежья. На курсах языковых мы самые смышлённые, любую работу мы делаем качественней и быстрей. Наши дети всегда хорошо воспитаны и учатся лучше остальных. Они-то и принесут пользу стране, в которой родились и живут. И "наши" все приносят пользу, что такими их воспитывают. Это касается и "русских жен". Я горжусь всеми нами.

[tyupa]

Я горжусь всеми нами.

Не стоило бы может так глобально. Люди разные бывают, даром что бывшие соотечественники. Я никем не горжусь. Я ценю своих друзей, а также людей, с которымиа я знакома, и взгляды которых мне близки. Гордиться нeлегальными сотрудницами прибрежных бульваров Лазурного Берега, исходя лишь из того, что они русские, а, следовательно, по Вашим словам - самые работоспособные - увольте. ))))

[pusha]

Так каково ваше отношение к беженцам/нелегальным иммигрантам?

У меня мнение (крайне негативное) сложилось после встречи в ОМИ с одной парой русских со статусом беженца - разговоры у дамы были только "да дай , нам положено, все французы козлы, мы с ними не общаемся, после 3 лет во Франции разговаривали на французском еле-еле, не работали, ждали когда им предложать что-то из работ подходящее...
Но такие истории как у Roksanne, вызывают респект, так что единого мнения по этому вопросу ( о беженцах) трудно достичь.

[tellequelle]

И еще.Мы друг друга не любим у себя на родине.Так чего от нас ждать заграницей?Грустно,злые мы с вами.

[Alena77]

Напишу в этом посте, как я отношусь. Никак. Таких как Роксана, небольшой процент беженцев из общего числа. То, что есть определенные привиллегии,все знают. Если нам, приехавшим сюда, так сказать думая "одним местом", приходится чего-то добиваться, ждать в некоторых административных вопросах, то беженцам- зеленый свет. Я приведу свой конкретный пример. В этом году я обратилась в Университет с вопросом о зачислении (с огромным желанием учиться). Знакомая моя, беженка, прошла вне конкурса (без сдачи экзамена по французскому языку). Мне было отказано, так как я жена француза и не имею статус беженца. Вот и надо было задуматься, как выезжать, думая женским местом или бежать и отказываться от всего в России? И такие факты возмущают и самих французов. К сожалению такие примеры, не единичные. " А в остальном, все хорошо, все хорошо"

[tyupa]

Все мы сюда за чем-то приехали,и тем способом,каким смогли.Кто как о-пэр(студентка-жена),кто через замужество по Интернету,кто по рабочему контракту,ну а кто и по тур.визе и остался.
То есть если есть возможность,то люди приезжают.А почему нет?

Все мы - беженцы. Кроме студентов и работающих в семье.

Странно, что мысль "прихеать просто во Францию", а не "бежать от чего-то" отсекается напрочь.

[Roksanne]

Алена77, бюрократические трудности есть у всех , независимо от статуса - и ждать приходится по многу месяцев.
"Преимущество" беженца в том , что ему некуда ехать (домой ведь не вернешься ) и потому есть существенные облегчения со стороны государства- например , для гражданства не нужно ждать 5 лет перед подачей досье , льготы при поступлении (как случилось в Вашем случае ) , но ведь конкретно беженцы в этом не виноваты - это государство так решило .
Если бы у Вас были какие-либо льготы , Вы бы ими не воспользовались ?

[Alena77]

Алена77, бюрократические трудности есть у всех , независимо от статуса - и ждать приходится по многу месяцев.
"Преимущество" беженца в том , что ему некуда ехать (домой ведь не вернешься ) и потому есть существенные облегчения со стороны государства- например , для гражданства не нужно ждать 5 лет перед подачей досье , льготы при поступлении (как случилось в Вашем случае ) , но ведь конкретно беженцы в этом не виноваты - это государство так решило .
Если бы у Вас были какие-либо льготы , Вы бы ими не воспользовались ?

Конечно воспользовалась бы. Но у меня их нет. Причем я знала это задолго до моего выезда во Францию (насчет льгот). Тогда политика должна быть построена таким образом, чтобы всем предоставлять льготы. Причем здесь, замужем или беженка? Или что, беженка, которая поступила вне конкурса умнее или лучше меня? Почему не на таких же общих основаниях? И это не бюрократическая трудность. Вот в чем проблема, а не в том, что кто-то от чего-то бежит. Эти факты возмущают не только нас, русских, но и самих же французов. Касается это не только обучения, но и многих других вопросов.

[febbraio72]

Конечно воспользовалась бы. Но у меня их нет. Причем я знала это задолго до моего выезда во Францию (насчет льгот). Тогда политика должна быть построена таким образом, чтобы всем предоставлять льготы. Причем здесь, замужем или беженка? Или что, беженка, которая поступила вне конкурса умнее или лучше меня? Почему не на таких же общих основаниях? И это не бюрократическая трудность. Вот в чем проблема, а не в том, что кто-то от чего-то бежит. Эти факты возмущают не только нас, русских, но и самих же французов. Касается это не только обучения, но и многих других вопросов.

занете не нам с вами обсуждать вопросы политики, да еще другой страны...что надо а что не надо.если данной категории полагается , значит так надо.и это не вопрос кто умнее а кто нет.может и умнее.а что касается других вопросов, так я думаю ву тоже не обделены...как говорится каждому свое.радуйтесь тому что есть.и не злитесь если у других чего то больше или лучче чем у вас.Если Вы Выбралиу этот путь, к чему возмущения то?ву выбрали мужа, не льготу. у кого нет мужа тому помогают льготами.и не надо говорить за самих французов.я тоже живу в этой среде, но никого не видела кого бы это возмущало.воспитание я думаю такое.Приехали из голодных холодных краев и только смотрите по сторонам у кого лучше или вкуснее.радуйтесь своей жизни, а не завидуйте или возмущайтесь!Только нервы себе портите, нервные клетки не восстанавливаются...

[Nancy]

.если данной категории полагается ,

Ну, если речь идет о той самой категории, которая по выдуманным историям или купленным бумагам сюда приехала... То да, конечно, только себе нервы трепать... Им-то все льготы положены!
Меня вот именно это и возмущает. Про льготы - "не троньте! Нам положено! А вы вообще другим местом сюда приехали!"
А то, что приезжают по купленным бумагам, по липовым историям, как-то тихо умалчивается. И даже государство в пример ставят - "ведь там не дураки сидят"...

[Roksanne]

Ну, если речь идет о той самой категории, которая по выдуманным историям или купленным бумагам сюда приехала... То да, конечно, только себе нервы трепать... Им-то все льготы положены!
Меня вот именно это и возмущает. Про льготы - "не троньте! Нам положено! А вы вообще другим местом сюда приехали!"
А то, что приезжают по купленным бумагам, по липовым историям, как-то тихо умалчивается. И даже государство в пример ставят - "ведь там не дураки сидят"...

Повторю еще раз - "там не дураки сидят" , факты , изложенные в истории , проверяются и должны быть потверждены , "липовых историй " там тоже насмотрелись , поэтому не думайте , что их кто-то серьезно воспринимает.

[febbraio72]

Ну, если речь идет о той самой категории, которая по выдуманным историям или купленным бумагам сюда приехала... То да, конечно, только себе нервы трепать... Им-то все льготы положены!
Меня вот именно это и возмущает. Про льготы - "не троньте! Нам положено! А вы вообще другим местом сюда приехали!"
А то, что приезжают по купленным бумагам, по липовым историям, как-то тихо умалчивается. И даже государство в пример ставят - "ведь там не дураки сидят"...

ну кто по липовым а кто нет.точно так же кто по расчету а кто и по любви..у всех ведь все по разному..Ведь это ОБЩЕСТВО... КОТОРОЕ СОСТОИТ ИЗ ИНДИВИИДОВ.уже сколько лет и веков люди мечтают об идеальном обществе...где нет денег и краж, полиции и преступников...потом ведь ВСЕ хотят хорошеий жизни.почему ву здесь?а не на украине....или в россии?есть свои доводы, а они у всех свои!НЕ МОГУТ ВСЕ ЛЮДИ ОДИНАКОВО ДУМАТь И ПОСТУПАТь!!!!возмущает вас это или нет это философия жизни.ву смотрите реально на вещи!

[Alena77]

занете не нам с вами обсуждать вопросы политики, да еще другой страны...что надо а что не надо.если данной категории полагается , значит так надо.и это не вопрос кто умнее а кто нет.может и умнее.а что касается других вопросов, так я думаю ву тоже не обделены...как говорится каждому свое.радуйтесь тому что есть.и не злитесь если у других чего то больше или лучче чем у вас.Если Вы Выбралиу этот путь, к чему возмущения то?ву выбрали мужа, не льготу. у кого нет мужа тому помогают льготами.и не надо говорить за самих французов.я тоже живу в этой среде, но никого не видела кого бы это возмущало.воспитание я думаю такое.Приехали из голодных холодных краев и только смотрите по сторонам у кого лучше или вкуснее.радуйтесь своей жизни, а не завидуйте или возмущайтесь!Только нервы себе портите, нервные клетки не восстанавливаются...

Вы видимо плохо прочитали мой пост ранее. Я НИКАК не отношусь к беженцам. ВООБЩЕ (нервы берегу). И не обделена. Прекрасно живу из голодных и холодных краев. Вы где заметили мое возмущение? А муж возмущается. И уж тем более со своим Уставом не лезу в политику. Но мое мнение, что государство должно защищать прежде всего интересы своих граждан, а не Васи Пупкина. Это ИМХО. Тем более, что моему мужу в ОТКРЫТУЮ заявили, если бы........., и так далее.
И правильно Вы заметили, что я выбрала мужа, а не льготы. Тогда, и не надо, всех и в одну линеечку. Кто приехал во Францию, зачем, когда, во сколько, с какой целью, и чем заработал эту поездку?

[Alena77]

Нет, не злюсь и все устраивает. Язык учу и зимой опять пойду в Универ на общих основаниях.

[tellequelle]

Я не против.
Главное,чтобы закон был логичный и продуманный.
А то как в России,"хотели как лучше, а получилось как всегда".

[Nathaniel]

политика должна быть построена таким образом, чтобы всем предоставлять льготы.

Тогда это уже не льготы

[Roksanne]

Ссориться не стоит , постарайтесь обойтись без резких выпадов - не будем устраивать очередную склоку .
Спасибо.

По моему мнению , подобная тема должна была возникнуть уже давно - высказывания проскакивали то тут , то там , так давайте здесь все обсудим , а не переругаемся.

[Kangaroo]

Нанцы, вы как-то сейчас не красиво по роксан проехались человек рассказал про себя, выложился..., а вы оппа и головой об стол...

[Roksanne]

Нанцы, вы как-то сейчас не красиво по роксан проехались человек рассказал про себя, выложился..., а вы оппа и головой об стол...

Странно , как -то на свой счет это не очень восприняла .История была реальная ( естественно , я не всю ее здесь написала ), "липовых" справок не было ...
А если злится человек непонятно на что -так ему же и хуже - отрицательные эмоции здоровья не добавят.

[Nancy]

Kangaroo, А разве в моем посте речь идет о Роксанне? Ей уже на трех страницах все респект высказали, и я в том числе.

"Оппа об стол" - это про тех, кто бумаги покупал. О них тоже на этих страницах говорилось.

[zolotova]

Это в подтверждение того, что беженцы-то ведь тоже бывают разные. Кто-то приезжает, чтобы работать, платить налоги государству, которое "приютило", делать кучу полезных вещей. А кто-то деревнями целыми едет, везут с собой жену и детей штук 9, ну а потом рождается в каком-нибудь приюте 10-й и у всей деревни есть реальный шанс на легальные бумажки и пособия, соответственно.

А я всегда думала что беженцы - это те кому угрожает опасность, чью семью подвергали репрессиям, пытали, убивали, а не те кто ищет как денег в стране заработать. Для заработать есть другие виды вьезда в страну. Рада что есть форумчане которые того же мнения