Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 12.10.2015, 19:44
Мэтр
 
Аватара для pronashko
 
Дата рег-ции: 18.04.2005
Сообщения: 6.611
Посмотреть сообщениеDacha пишет:
У меня в ролидрессировщика выступает собака -- австралийская овчарка. Изначально, кошка пыталась есть вместе со мной в моей тарелке. Но как только я говорю "нет", появляется собака и сгоняет её. Так что теперь достаточно сказать "нет" и кошка мгновенно убегает.
Супер!
__________________
Мечты сбываются - стоит только расхотеть
pronashko вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 12.10.2015, 17:37
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.129
У нас кошка тоже повинуется слову Нет, конечно интонации, с которым оно сказано. Но она приучена с детства. Она подчиняется нам, так как считает нас СТАРШИМИ, мудрейшими в стае. Она ловит осу, крикнешь нет, успокаивается, перестает гоняться за ней, понимает, что нет - это об опасности.

Но есть коты, которым никакие слова и интонации не приказ. Так как их нрав - не подчиняться никому. Есть такие. Они вожаки сами себе и сами себе старшие.
Но уж понять то что "туда лучше не соваться, там водой обрызгивают" будет понятно любому коту. Ну разве что есть коты, которым душ - это удовольствие.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 12.10.2015, 17:40
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
Мне кажется, что если сбрасывать или убирать со стола кошку каждый раз, она привыкнет, что на стол нельзя. Вариант: привыкнет, что при хозяйке нельзя.
Dacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 12.10.2015, 17:41
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.129
Конечно, сбрасывать это первое что делают. Я даже подумала, что это уже делалось, но надоело.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 12.10.2015, 17:44
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
Ключевые слова: КАЖДЫЙ РАЗ. И сохраняя спокойствие.
Dacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 12.10.2015, 18:00
Мэтр
 
Аватара для Флора Ф.
 
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.963
Посмотреть сообщениеDacha пишет:
Ключевые слова: КАЖДЫЙ РАЗ. И сохраняя спокойствие.
СКОЛЬКО раз это проделывалось!! Никакого спокойствия не хватит! Только сброшу, он опять карабкается. У меня еще на стульях чехлы, а на столе скатерть, он по всей этой красе лазит, цепляет когтями, нравится ему.
Флора Ф. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 12.10.2015, 17:51
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.129
Ну это понятно, если кошка каждый раз залезает, то и снимать приходится каждый раз.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 12.10.2015, 18:23
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Он у Вас еще скромненько так прилег . У меня кошка имела привычку попой в тарелку сесть, если она пустая. А если полная, то была уверена, что это ей есть подали. Я сбрасывала ее, шипела и легонько шлепала по хвосту. Не могу похвастаться, что по столу она не ходит, но теперь только по пустому, то есть без скатертей и тарелок. Мне нравится идея Ptu, возьму себе на заметку. Только я бы при этом еще громко говорила "нет", чтобы у него выстроилась ассоциативная цепочка. Тогда потом и без пульверизатора, может, будет реагировать.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 12.10.2015, 23:18
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.129
Это не подсознание. Это совершенно осознанное понимание. Кошки - короли "деталей". Все - запахи, звуки, причем те, которые мы по привычке не слышим - липучки на обуве, или шелест одежды для улицы и пр .пр. Одного раза достаточно услышать и увидеть - и в следующий раз они уже знают - вы хотите их нести на улицу. Или соответствующая другая комбинация мелких для нас незаметных деталей. Это их кошачья "профессия". Без нее в природе не выжить.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 13.10.2015, 14:36     Последний раз редактировалось Флора Ф.; 13.10.2015 в 15:34..
Мэтр
 
Аватара для Флора Ф.
 
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.963
Отчитываюсь. С утра побежала покупать новый пульверизатор, горя нетерпением опробовать это новое оружие. Нашла, правда, совсем небольшой, не слишком устрашающего вида, НО!!! ПОДЕЙСТВОВАЛО! Во время обеда кот, очень уверенный в себе, заскочил на стол в надежде прогуляться между тарелок. И тут пшиииииииит! прямо в морду! Если бы вы видели это выражение глаз: шока, недоумения, обиды! Но отступление было неизбежным. Было сделано еще несколько попыток наступления с его стороны, безуспешно: Действия пульверизатора сопровождались громким "НЕТ"! Бедный Леопольд отошел, несолоно хлебавши...
Вечером буду закреплять результат.

Спасибо Ptu за гениальный совет
Флора Ф. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 13.10.2015, 14:47
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.206
Флора Ф.,
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 13.10.2015, 14:57     Последний раз редактировалось Ptu; 13.10.2015 в 15:12..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.129
Кстати, у меня муж тоже на полном серьезе когда-то утверждал, что Сибель понимает нашу речь, когда мы ее несем гулять. Пытался объясняться избегая слов "маяков". Как же. Никак не хотел поверить, что ей достаточно услышать определенного шороха доставаемых кроссовок. Увидеть, что мы оба одеты для улицы. Или что руки спрятаны за спину. Шорохи определенных предметов, используемых перед выходом.. Несколько таких деталей и все - она все поняла. Инода уже по выражению лица догадывалась. Кошки - просто мастера видеть все эти тонкости. Именно видеть, слышать, чуять.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 13.10.2015, 17:42
Мэтр
 
Аватара для Флора Ф.
 
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.963
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Кстати, у меня муж тоже на полном серьезе когда-то утверждал, что Сибель понимает нашу речь, когда мы ее несем гулять. Пытался объясняться избегая слов "маяков". Как же. Никак не хотел поверить, что ей достаточно услышать определенного шороха доставаемых кроссовок. Увидеть, что мы оба одеты для улицы. Или что руки спрятаны за спину. Шорохи определенных предметов, используемых перед выходом.. Несколько таких деталей и все - она все поняла. Инода уже по выражению лица догадывалась. Кошки - просто мастера видеть все эти тонкости. Именно видеть, слышать, чуять.
В нашем случае особенно хорошо знакомы шорохи на кухне и манипуляции с кошачьей плошкой, которую я использую для любимого мяса. Я даже экспериментировала: шла на кухню на цыпочках и совершенно бесшумно доставала заветную посудину, зная, что зверь крепко спит в дальней комнате раскинув лапы. Но он все равно как-то или слышит или чувствует и появляется рядом откуда ни возьмись! Вот как?!

Или тот факт, что он бежит сломя голову в кухню, когда туда иду я и абсолютно спокоен, когда туда направляются другие люди. т. е он прекрасно усвоил, кто раздает в доме еду И усвоил это сразу и крепко. Поэтому я, в отличии от мужа, не боюсь испортить с ним отношения. Кот во мне серъезно заинтересован..
Флора Ф. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 13.10.2015, 19:13
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.559
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Кстати, у меня муж тоже на полном серьезе когда-то утверждал, что Сибель понимает нашу речь, когда мы ее несем гулять. Пытался объясняться избегая слов "маяков". Как же. Никак не хотел поверить, что ей достаточно услышать определенного шороха доставаемых кроссовок. Увидеть, что мы оба одеты для улицы. Или что руки спрятаны за спину. Шорохи определенных предметов, используемых перед выходом.. Несколько таких деталей и все - она все поняла. Инода уже по выражению лица догадывалась. Кошки - просто мастера видеть все эти тонкости. Именно видеть, слышать, чуять.
Кошки знают некоторые слова. Наша предыдущая кошка знала, например, слово "мясо". Даже если мы между собой его произносили, причем быстро и совсем в другом контексте, типа "ты купил мясо?", у нее сразу был взрыв эмоций - жалобные вопли, умоляющие глаза, бежать на кухню и т.д. Мы договорились не произносить это слово всуе))
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 13.10.2015, 19:20
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.129
Ну конечно, пару слов кошка запомнить может. Но все равно не может понимать речь и выделять из потока одно знакомое слово, разве что вы его выделяете членораздельно, четко. Я уж не говорю, что даже если кошка выучит предположим слово "гулять", то она никак не сможет понять речь, гре говориться о "пойти на улицу". То есть говорить о понимании смысла нет.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 14.10.2015, 02:38
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.559
Я же говорю - в разговоре МЕЖДУ СОБОЙ. При том, что затем уже старались говорить быстро и невнятно, и то она большей частью бурно реагировала. Пока вообще не перестали при ней произность, оглядывались по сторонам, и проверяли, нет ли кошки в комнате, при разговоре о мясе. Иногда, правда, проколы случались))
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 27.10.2015, 17:25
Дебютант
 
Дата рег-ции: 24.09.2015
Сообщения: 13
наказывать нужно, но только не жестоко)вот хороший вариант с пульверизатором. Мой кот вот боится дезодорантов/освежителей воздуха, и самое главное, что даже распылять не нужно, он паникует и машет лапой только при виде балончика)
А не пробовали корку цитрусов раскладывать в тех местах, где котя писает?говорят, что запаха они не любят этого
DenchiK19 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 27.10.2015, 18:03
Мэтр
 
Аватара для karuda
 
Дата рег-ции: 08.04.2012
Сообщения: 918
Думала никогда не отучу своих кошек в лоток ходить. Гадили,где вздумается.Купила им древесный наполнитель в виде гранул и теперь "спим спокойно".Лоток купила большой.Теперь и им хорошо, а мне прямо спокойнее их.
karuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 27.10.2015, 22:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.03.2015
Откуда: 30
Сообщения: 1.896
моя кошка подрала в одном углу обои на съёмной квартире. ничего не помогает. даже пульверизатор. причём она даже не дерёт, а у неё тренд - откусывать кусочек обоев и тянуть вниз, пока он не отдерётся полностью, а потом в него играть. я на неё пшикаю пульверизатором угрожающе, а она на бок ложится и глаза только прикрывает от удовольствия. и при том она знает, что нельзя этого делать. стоит мне только чуть приподняться с дивана, когда она стену драть начинает, она сразу отскакивает, потому что знает, что возьму пульверизатор. поэтому она предпочитает хулиганить либо когда никого дома нет, либо под утро, когда у меня нет сил на неё реагировать
absourdsalad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 27.10.2015, 22:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.03.2015
Откуда: 30
Сообщения: 1.896
я думаю, если соберёмся съезжать, залог нам не вернут. проще эту стену самостоятельно переклеить, наверное.
absourdsalad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 27.10.2015, 22:32
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.687
absourdsalad, Я купила брызгалку, и обрабатываю кресла кожаные. Кот не дерет. Может и угол с обоями можно так обрабатывать?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 28.10.2015, 11:48
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.206
Посмотреть сообщениеabsourdsalad пишет:
я думаю, если соберёмся съезжать, залог нам не вернут. проще эту стену самостоятельно переклеить, наверное.
думаю, так и надо сделать
Оставьте уж ей эту стену

Если бы не сьемная квартира, или если у вас будет желание, можете переклеить обои, подобрать такие "скользкие", в которые коготь не вонзить
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 28.10.2015, 11:56
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.129
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
"скользкие", в которые коготь не вонзить
А такие существуют??
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 28.10.2015, 12:03
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.206
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А такие существуют??
да, у подруги тоже драла обои, поклеили такие без рельефа, почти блестящие, очень гладкие, больше не интересуют

Бывает и когтеточка имеется, но полностью игнорируется
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 28.10.2015, 12:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.03.2015
Откуда: 30
Сообщения: 1.896
Oksy75, ну, да, делать нечего. Стена изуродована. Я уже даже пытаюсь игнорировать, когда она её дерёт в надежде, что, может, кошка просто внимание любит и если я не буду обращать внимания, она этого не будет делать. Но я пока сама себя не могу преодолеть, каждый раз хочется на неё за это прикрикнуть или встать за пшикалкой
Ptu, когтеточка у неё одна есть, но она её игнорирует. Только сидит иногда на верхней полке. Мы её как раз поставили к одной из стен, на которые она покушалась. Таким образом удалось сохранить. У нас ещё есть хозяйский ковёр. Он нам мешался, всё время все крошки собирает, а пылесоса нет, поэтому мы его свернули и положили в угол. Вот она об него дерёт иногда. Так как это ковёр, да ещё и его внутренняя сторона, с ним ничего не сделается, поэтому я её хвалю когда она там когти дерёт. Но от любимой стены её отучить не могу. Мы живём в студии, тут на два на два метра по ощущениям, поэтому места для второй когтеточки нет. Когда будет возможность переехать, буду смотреть по обстоятельствам, что она себе в любимое выберет, тогда буду думать. Но вообще у неё просто тренд какой-то, что ли, в каждом возрасте. В прошлой квартире кусала нам ноги, в новой вот себе другое развлечение нашла. Причём это, кстати, с любой бумагой, не только с обоями. Например, в туалете туалетную бумагу из упаковки всю на клочки погрызла. Ей, видимо, нравится этот процесс откусывания
absourdsalad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 28.10.2015, 12:33
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.129
Посмотреть сообщениеabsourdsalad пишет:
Ptu, когтеточка у неё одна есть, но она её игнорирует.
Да, значит она не на своем месте. И потом к когтеточке приучают. С детства. И к новой тоже, ее обрабатывают кошачьей травой, валерьянкой, чтобы вызвать первоначальный интерес. И ставят в то место, где кошке нравится точить когти.

Есть угловые когтеточки. Если кошка уже привыкла точить об углы, возможно вам придется приспособиться к этому и вешать на угол когтеточку уголок. Можно и самим сделать из ковролина и деревянной основы - уголок.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 28.10.2015, 15:09
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Да, значит она не на своем месте. И потом к когтеточке приучают. С детства. И к новой тоже, ее обрабатывают кошачьей травой, валерьянкой, чтобы вызвать первоначальный интерес. И ставят в то место, где кошке нравится точить когти.

Есть угловые когтеточки. Если кошка уже привыкла точить об углы, возможно вам придется приспособиться к этому и вешать на угол когтеточку уголок. Можно и самим сделать из ковролина и деревянной основы - уголок.
Так, может, она просто балуется с обоями (есть такие любители). Она же не просто когти о них точит, но и зубами бумажки отдирает . А по поводу, приучать с детства. У меня все коты были приучены с детства. Эликсир с Диор ничего не драли, пока у на не появилась собака и не сгрызла их кошачье дерево. Новое, хоть и такое же, им уже пришлось не по душе. Единственная кошка, которая никогда ничего не драла и всегда адаптировалась к новым когтедеркам, была Дюшесс. Вот сейчас мне пришлось на 4 месяца уехать. Взяла с собой Дюшесс. Первое, что сделала по переезду-- купила ей дерево. Она категорически отказывается к нему подходить. Знакомые дали другое на время. В итоге, стоят два дерева, а она открыла для себя существование ковров . Боюсь убрать, потому что вдруг на обои перекинется. Хозяйка квартиры перед сдачей очень долго выспрашивала, не дерет ли мой кот мебель и обои. И я честно ответила, что нет. А на деле вот как вышло . Так что сегодня кот приучен к когтедеркам, а завтра открывает для себя новые ощущения.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 28.10.2015, 12:35
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.129
Посмотреть сообщениеabsourdsalad пишет:
Я уже даже пытаюсь игнорировать, когда она её дерёт в надежде, что, может, кошка просто внимание любит и если я не буду обращать внимания, она этого не будет делать.
Это конечно же не так. Писают кошки, едят, какают, когти точат не потому, что им нужно внимание, или насолить хозяину. Это просто природная потребность! И ее просто нужно уважать.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 02.11.2015, 14:27
Бывалый
 
Аватара для alena
 
Дата рег-ции: 08.02.2002
Откуда: FRANCE/Moselle
Сообщения: 145
Посмотреть сообщениеabsourdsalad пишет:
Oksy75, ну, да, делать нечего. Стена изуродована. Я уже даже пытаюсь игнорировать, когда она её дерёт в надежде, что, может, кошка просто внимание любит и если я не буду обращать внимания, она этого не будет делать. Но я пока сама себя не могу преодолеть, каждый раз хочется на неё за это прикрикнуть или встать за пшикалкой
Ptu, когтеточка у неё одна есть, но она её игнорирует. Только сидит иногда на верхней полке. Мы её как раз поставили к одной из стен, на которые она покушалась. Таким образом удалось сохранить. У нас ещё есть хозяйский ковёр. Он нам мешался, всё время все крошки собирает, а пылесоса нет, поэтому мы его свернули и положили в угол. Вот она об него дерёт иногда. Так как это ковёр, да ещё и его внутренняя сторона, с ним ничего не сделается, поэтому я её хвалю когда она там когти дерёт. Но от любимой стены её отучить не могу. Мы живём в студии, тут на два на два метра по ощущениям, поэтому места для второй когтеточки нет. Когда будет возможность переехать, буду смотреть по обстоятельствам, что она себе в любимое выберет, тогда буду думать. Но вообще у неё просто тренд какой-то, что ли, в каждом возрасте. В прошлой квартире кусала нам ноги, в новой вот себе другое развлечение нашла. Причём это, кстати, с любой бумагой, не только с обоями. Например, в туалете туалетную бумагу из упаковки всю на клочки погрызла. Ей, видимо, нравится этот процесс откусывания
я могу вам посоветовать временно налепить на стену которую кошка дерет фольгу или скотч но прикрепить его обратной стороной, чтобы у нее лапу так сказать приклеивались к нему, ей это не понравится.
И попробуйте приучить кошку к когтедерке играя с ней, например игрушкой подводите ее к когтедерке таким образом чтобы она как бы вставала передними лапами на нее (на когтедерку) , в процессе игры она ее может царапать и в таком случае, каждый раз хвалите ее и давайте лакомство сразу же как она поцарапает ее. Я так приучала свою кошку . В итоге она потом подходила специально к когтедерке, царапала ее и смотрела на меня ожидая лакомство. А через какое-то время я ей уже ничего не давала, а она так и царапала только когтедерку.
и конечно же когда она царапает стену или мебель, ругайте ее и берите ее и пондосите к когтедерке давая ей понять что только ее и надо царапать
alena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 27.10.2015, 23:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.03.2015
Откуда: 30
Сообщения: 1.896
А что за брызгалка? С каким специальным анти-кошачьим составом? Я кстати даже парфюмом пыталась стены брызгать, в надежде, что запах для кошки слишком сильный. Ничего подобного. Её дурные привычки превыше всяких запахов
absourdsalad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Привычки, обычаи.... BOBAH Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 284 20.12.2013 22:48
Вредные привычки на улице Julia-30 Вопросы и ответы туристов 19 17.03.2006 10:30


Часовой пояс GMT +2, время: 18:36.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX