#61
03.03.2006, 11:50
|
||
Мэтр
|
Поделюсь своим опытом.
Одно время, я, как видимо, многие из Вас очень "загрузилась" как раз тем, что "акцент нужно искоренить". Почему? На этот вопрос очень хорошо написано в книге, которую одно время советовал почитать уважаемый Борис, "Pas si fous, ces français". Там как раз очень хорошо написано, что французы (в массе своей) очень требовательны к французскому языку (см. требуют от других, при этом не всегда спрашивая с себя) . И как только слышат какое-то отклонение в речи (по сравнению, естественно с тем, к какому они привыкли), сразу констатируют наличие "jolie accent", что переодически (когда это повторяется с завидной регулярностью) не может не нервировать. Отсюда и желание - избавиться, так сказать, чтобы "недоставали". Так вот... Начала я значит работу над этим нелегким делом. Я, как свидетельствует мой ник, по образованию совсем не лингвист, а поэтому носовые гласные стали прорабатываться очень серьезно. Как-то получилось, что русских в то время, никого не знала и общалась ТОЛЬКО с французами. Несчитая коротких телефонных звонков домой. И... просила исправлять произношение, ошибки итд. Вообщем, попросила, друзей французов заняться тем, чем они любят заниматься, покритиковать. Ко всему прочему, усиленно занималась фонетикой в универе. Все это продолжалось до одного прекрасного момента, когда мой преподаватель (лингвист, а не психолог) сказала, что мол, у тебя акцент не в речи, а в голове. Объяснила также, что речевой аппарат формируется у ребенка к 10 годам, потом сложно что-то исправить на 100%. Сложно, но можно. Она-то как раз и заговорила, о логопеде с лингвистическим образованием. И сказала, что если мне нужно (хотя она слабо понимает по какой причине) избавиться на 100%, то так сказать, прямая дорога... А если нет, то и... вообщем, "голову надо лечить, а не язык". В то время, я как раз стала потихоньку замечать, что мне перестали делать извечный французский комплимент "Ах, как Вы прекрасно говорите на французском". Французы, с которыми я говорила немного, по-моему, не сомневались в том, что я - француженка. С теми, с кем приходилось говорить чуть больше, замечали акцент и говорили: "Ой, вы с юга? Мы тоже этим летом на море отдыхали" Да, еще один раз приняли за немку и еще один раз сказали, что я из Швейцарии. Так что французы переодически замечают, что у меня есть акцент, но абсолютно неспособны сказать из какого я региона Франции. Один тут 10 минут мучился, все перебрал. Так что, уважаемые борцы за искоренение акцента, я полностью от него не избавилась, но, скажем так отшлифовала немножко. Кроме того, я полностью согласна с теми, кто утверждает, что главное - это правильная речь. Я, как и многие иностранцы, делаю ошибки. Не могу сказать, что я этим горжусь... пытаюсь исправляться. НО (!) вот тут-то и есть подводный камень... Говоря с очень небольшим акцентом, меня скорее склонны воспринимать, как француженку, говорящую с ошибками на родном языке, чем как иностранку. И поверьте, что в этом случае, лучше все-таки второе (если выбирать), а в идеале, конечно, лучше говорить без ошибок... |
|
|
#62
03.03.2006, 11:51
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
|
Svet, с самого первого своего поста я и пытаюсь доказать, что акцент полностью не убирается и стремиться к этому не стоит
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
|
#63
03.03.2006, 11:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Zabugornov,
Я не говорила, что не надо ничего делать. Я лишь сказала, что музыкальный слух - это из другой оперы.) |
|
|
#64
03.03.2006, 11:53
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.09.2004
Откуда: Paris, France
Сообщения: 343
|
Tora пишет:
|
|
|
#65
03.03.2006, 12:05
Последний раз редактировалось Veronique; 03.03.2006 в 12:09..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
Tora пишет:
Может тем, кто учился в инязе действительно не стоит стремиться дальше к улучшению произношения и для них это действительно шарм, а вот мне лично стоит этим заниматься, хотя всемне говорят кругом о милом "славянском акценте", но я точно знаю, что есть надо чем поработать, чтобы достигнуть уровня акцента хотя бы тех же инязовцев :-) Очень интересно было бы узнать, что же вы делали с зеркальцами в институатах? как работать над произноешнием? Научите?! :-)
__________________
без подписи |
|
|
#66
03.03.2006, 12:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Tora пишет:
Для чего все это пишу - выстрадано это все у меня . Дорогие форумчане, мой, только мой совет - не зацикливайтесь на этих мелочах, не создавайте себе дополнительных комплексов и проблем, связанных с ними, учите язык в свое удовольствие, наслаждайтесь его мелодикой и побольше общайтесь с носителями языка. Что должно придти придет само собой. |
|
|
#67
03.03.2006, 12:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Tora,
Но вы же видите, что тут многие упорно пытаются доказать, что говорят без акцента. Видимо мне исключительно неспособные к языкам люди попадались. |
|
|
#68
03.03.2006, 12:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
Veronique пишет:
|
|
|
#69
03.03.2006, 12:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
Svet пишет:
__________________
без подписи |
|
|
#70
03.03.2006, 12:26
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 24.03.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 183
|
А мне первое время говорили, что у меня акцент северных стран. Говорят, трудно определить из какой я страны, что-то вроде Англии или Нидерландов.
В те времена я английский язык не изучала. Комплексов по поводу акцента никогда не было. Не могу согласиться с позицией, что если французы делают комплименты о хорошем произношении, то в этом есть подвох. Я, например, закончила обычную московскую школу и в инязе не училась, язык можно сказать сама учила, правдо очень много слушала фр.радио, никогда не "ррррэкала". Так вот в моём окружении есть инязовцы и с первых слов им говорят: "А, вы русская". Соглашусь с теми кто говорит, что труднее избавиться от интонации. А мне муж говорит иногда, что за все прожившие вместе годы его французский немного изменился. Мне невооруженным глазом не видно, по мне нет изменений, но если он так говорит, значит что-то заметил в своём французском. Если мы улучшаем свой французский в повседнемном обшении, то наверное это откладывает отпечаток на наших французских половин. |
|
|
#71
03.03.2006, 12:31
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
|
Veronique, к сожалению, я так по памяти ничего не смогу посоветовать. Знаю точно, что мы учились по методическим пособиям, специально для иняза разработанным. Возможно, их и не продают нигде...
А сами Вы как оцениваете свое произношение? Какие именно звуки вас смущают? Или интонация? Интонация - это только запись себя. Записываете фразу, например, ведущего новостей. Следом пишете себя. Слушаете - сразу понятно, где разница. Исправляете, пишете себя еще раз. Слушаете. И так далее.
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
|
#72
03.03.2006, 12:32
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
|
belette пишет:
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
|
#73
03.03.2006, 12:48
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
Tora пишет:
Tora пишет:
Если быть постоянно в напряжении и контролировать себя, то я говорю лучше, но очень быстро устаю, и морально и физически. С интонацией у меня дела еще более менее, не идеально конечно, но сносно, даже скорее наоборот в русском языке мне теперь делают замечания, что я с нерусскими интонациями говорю. А звуки меня смущают многие, можно сказать, что абсолютно все :-) Носовые, разновидности "э" "е", четкая артикуляция о (часто "а" произносится), la, мягкость k. Слова типа bain я вообще никогда не могу понятно произнести.
__________________
без подписи |
||
|
#74
03.03.2006, 13:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
belette пишет:
Есть еще такой нюанс, как говорят "дурной пример заразителен". У меня очень большой процент рускоязычных в близком окружении. А шеф - вообше китаец. Я иногда себя ловлю на том, что так порой говорю - у самой волосы дыбом становятся. |
|
|
#75
03.03.2006, 13:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.10.2005
Откуда: France
Сообщения: 826
|
Veronique,
а у вас не осталось на антресолях, чтобы отксерить? :-) У меня есть самоучитель французского языка...с фонетикой, где разрисован речевой аппарат с объяснениями. Если хотите могу попробовать Вам поксерить. |
|
|
#76
03.03.2006, 13:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
А можно и мне в очередь на то, что на натресолях - буду благодарна возможности прикоснуиться к етому учебнику и отксероть ( сейчас на спорежут за такие вызажения:-)
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#77
03.03.2006, 13:27
|
||
Мэтр
|
Jurmala пишет:
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#78
03.03.2006, 13:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Veronique пишет:
Гласные и слова типа "bain " -вообще караул:-( Мой акцент, правда, понимает в любых ситуациях муж , а просто незнакомые люди - если с меня пот не идет в три ручья от стараний в произношении - то могут и не понаыть:-( Р- любимая буква, редко получается, особенно при некоторых сочетаниях с некоторыми согласными - вообще не получается, с другими - между Г и Х что-то выходит, а с некоторым счастливо-удачным для меня построением букв - выхоидит без особых усилий:-)
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#79
03.03.2006, 13:31
|
||
Мэтр
|
Veronique пишет:
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#80
03.03.2006, 13:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
кто пробовал заниматься в таких лингафонных кабинетах на Помпиду?
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#81
03.03.2006, 13:46
|
||
Мэтр
|
ortho пишет:
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#82
03.03.2006, 13:54
Последний раз редактировалось vrubelru; 03.03.2006 в 14:54..
|
||
Мэтр
|
опечатка
Veronique, в какой-то определенный момент Вы на слух начинаете слышать разницу звуков. мне сразу приходят на ум носовые гласные.
на начальном этапе (тк в русском языке таковых нет) мы произносим все французские носовые , как один. Потом Вы слышите, что есть разница, и начинаете подстариваться. Вот тут можно с зеркальцем. На собственном опыте: какая гласная перед N , так и ставьте речевой аппарат, кроме Е (там , как у А). Вот садитесь с зеркальцем и ставьте рот на произношение буквы А, произнесите А, а затем произнесите в нос, потом тоже с IN, ON, UN (тут губы должны быть вытянуты вперед , как у уточки) . русский акцент очень выдается на О переднего ряда (слово pomme крайне редко произносят как pomme а не как paume) и на букве L (надо язык очень напрягать и касаться только самым кончиком острым до неба, а не плашмя всем языком , как в русском. вот это все можно в зеркальце увидеть
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#83
03.03.2006, 13:59
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
|
По порядку. На антресолях ничего нет Уже и антресолей нет, да и меня, там, где они когда-то были, нет
Семь потов должно сойти, это нормально, пока не станет автоматизмом, при переходе на французский держать весь речевой аппарат в напряжении. Я французский учу с 6 лет. До сих пор если долго говорю (не с мужем), а, например, синхронный перевод или долгий и напряженный разговор с посторонними людьми - потом кажется, что язык распух Р между Г и Х мне лично кажется менее резким звуком, чем русское раскатистое или утрированно-грассирующее на манер Мирей Матье или Пиаф. Прислушайтесь к французам, в бытовой речи их р достаточно слабое. Носовой звук в bain etc.... Опишу по памяти (если ошибусь, поправьте мне, плиз) Рот приокрыт, губы растянуты, вехнее небо приплюснуто, язык прижат к нижнему небу, воздух выталкиваете под напором.
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот".... |
|
|
#84
03.03.2006, 13:59
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
vrubelru пишет:
vrubelru, спасибо за подробное описание! Попробую потренироваться таким образом. Nika88 пишет:
А вы в Париже территориально?
__________________
без подписи |
||
|
#85
03.03.2006, 13:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
darija пишет:
в-основном ета буква так путается, если еще ДО изучения фр-го изучали англ-й, где есть "у", что не относится к тем, кто учился в инязе:-)
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#86
03.03.2006, 14:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
Fiesta пишет:
__________________
без подписи |
|
|
#87
03.03.2006, 14:03
|
||
Мэтр
|
Veronique, с зеркальцем и себя записать на пленку очень полезно. не обязательно быть в лингафонном классе, достаточно магнитофона или мп3.
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
|
#88
03.03.2006, 14:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Tora пишет:
А эдит Пиаф начала сейчас слушать - может ее грассирующие слишком буквы войдут в менбя через уши?:-)
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#89
03.03.2006, 14:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
vrubelru пишет:
__________________
без подписи |
|
|
#90
03.03.2006, 14:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
А кто знает преподавателя по фонетике (желаетельно Париж-ИДФ), неважно какого происхождения, чтобы "поставить" речь, или уж надо прямиком уже к логопеду?
Самое смешное, в детстве я долго не выговаривала на русский манер "р" - родители меня переучивали, не помню, правда, был ли логопед или само прошло... Если бы знала мама:-)...
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите, пожалуйста, избавиться от акцента :) | irania | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 38 | 14.06.2019 16:06 |
Курсы по убиранию русского акцента | damian | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 25.01.2011 12:57 |
Симулятор французского акцента | upsik | Улыбнись! | 21 | 08.10.2009 17:44 |
Французский без акцента | zweeta | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 46 | 12.09.2006 22:55 |